Просмотр полной версии : чьи душевные страдания сильнее?
задрот-неудачник
08.06.2011, 00:26
Тех, у кого были отношения, но прервались по какой-то причине (расстались, кто-то кого-то бросил(а)?
Или тех, у кого никогда не было никаких отношений (читай задротов-асоциалов), хотя возраст далеко за 20 ?
Хочется выяснить. Это я к тому, что на форуме много тем, где-после расставания люди думают о самоубийстве. Лично я никак этого не могу понять, ведь у них есть опыт, можно потом искать новую любовь.
Тут конечно можно много спорить, что каждый страдает по-своему, и нет единой шкалы душевной боли, но все-таки.
Кирилллл
08.06.2011, 00:40
суть то в том что "никого не было" и "было и растались", в одиночестве и со всеми вытекающими последствиями, поэтому одинково хуёво. правда не сказать что уж прям страдания неимоверные испытываешь, просто очень всё однообразно и бессмыслено. Ну может быть после "было и растались" чуть посильнее, но со временем аналогично как и раньше "никого не было".
Selbstmord
08.06.2011, 01:24
Мне кажется, когда "были но расстались", страдания сильнее. В одиночестве тоже хреново, но так будет хуже.
Мне кажется, когда "были но расстались", страдания сильнее. В одиночестве тоже хреново, но так будет хуже.
Нет однозначно.. Из личного опыта. Это дает перспективу того что могут быть другие отношеия. Изначальное одиночество таких перспектив не дает.
Я прошел через «первое», и сейчас у меня «второе».
Когда я «расстался», страдания были неимоверны, и я молил, что бы вообще ничего не чувствовать. Сейчас я ничего не чувствую, но желаю снова окунуться в омут.
Страдание это своего рода болезнь души. В первом случае болезнь острая, во втором хроническая. Острая болезнь всегда характеризуется острой болью, и она значительно превышает боль, когда болезнь в хроническом состоянии. Поэтому, само чувство боли, в первом случае (были и расстались) будет больше. Хроническая боль не столь сильна, по сравнению с острой. Если боль мучительна, она непродолжительна, а если продолжительна, то не мучительна. Цицерон. Но каждый, как врач, так и пациент, то есть, каждый человек знает, что хроническая болезнь куда хуже болезни острой.
У меня никогда не было серьёзных отношений и я нисколько от этого не страдаю.
Правда ко всяким там "были но расстались" я тоже отношусь скептически. Хотя кто знает, может, если столкнусь с подобным, передумаю.
А пока мне и одной клёво))
Гражданин
09.06.2011, 03:53
У меня никогда не было серьёзных отношений и я нисколько от этого не страдаю.
Правда ко всяким там "были но расстались" я тоже отношусь скептически. Хотя кто знает, может, если столкнусь с подобным, передумаю.
А пока мне и одной клёво))
А сколько тебе лет, если не секрет?)
«…Расставанье с Прекрасным порождает страдание»... © Будда.
Отсутствие Светлого в жизни на протяжении многих лет, – ещё один <оттенок> мучений – да, как метко подмечено господином Каином, – не импульс боли, не разовый, моментальный болевой шок – но хроническое <томленье> и тоска...
В итоге, – жизнь в целом основана на терзании – изменяются декорации, меняются маски, меняются даты на календаре и погода за окном, – однако бессменной остаётся лишь Боль, «…Вечная Спутница Жизни»... И это Убивает... Пределы выносливости человеческой <души> Небезграничны, – металл устаёт, не то, что люди... :o
Человек, – не «perpetuum mobile»... :D <Заряд энергии> и <жизненный потенциал>, заложенный в нас при создании, – Конечная величина... :(
А сколько тебе лет, если не секрет?)
Не секрет. 18 мне.
Не взрослая, умудрённая жизнью тётя, но и ребёнком себя как-то не считаю))
Гражданин
09.06.2011, 18:41
Не секрет. 18 мне.
Не взрослая, умудрённая жизнью тётя, но и ребёнком себя как-то не считаю))
"Умудрённая жизнью тётя" -улыбнуло)
18- не тот возраст,чтобы одной чувствовать себя одиноко.
Сломанная жизнь
28.06.2011, 23:07
Я считаю сильнее страдание тех кто расстался, ведь это привязанность к человеку к его образу жизни и привычкам а потом этого всего раз и нет, надо привыкать жить по другому у меня так было я поэтому знаю это в разы тяжелее а когда не кого нет канечно тоже страдаешь но не так, ведь вера то есть что кто то будет.
а при расставании разве нет веры что будет кто-то другой ?
при расставании другого не хочется.
хочется назад к тому, что было
Selbstmord
29.06.2011, 01:03
а при расставании разве нет веры что будет кто-то другой ?
Ну, к примеру, у меня нет.
ОдинокаяНочь
29.06.2011, 01:17
Согласен с Игорьком. Логически, если у человека что-то было, то значит последующие разы будут даваться легче. Повторить проще, чем создать то, что никогда не ощущал.
Но замечу еще один момент: каждый будет говорить, что больнее его ситуация. А голосование пока показывает, что больше тех людей у кого была "несчастная любовь", кто испробовал "отношения". Других же однозначно очень мало (хоть и выборка мала и не репрезентативна, но я думаю ситуация повторяется и во внешнем мире).
Это не достоверный факт. тут много определяет контенгент форума и посещаемость.
Просто людей у которых что-то было, намного больше, чем людей у которых небыло вообще ничего.
А то что одни никогда не понять других это точно.
Но по просто логике можно представить что человек создавший отношения 1 раз, более вероятнее создаст их и 2й. Первый раз он самый сложный, это некая неопределенность, неведение, незнание жизни, отсутствие опыта, усугубленное фобиями нажитыми за годы одиночества. что не может быть лучше.
Сравнение - если человека ненавидят, это лучше чем когда к нему относятся как к пустому месту. т.е. человек вызывает чувства. Точно также и любовь, даже неразделенная это лучше чем полная апатия и пустота, ибо это хоть как-то дает ощущение жизни.
а при расставании разве нет веры что будет кто-то другой ?
Если при расставании есть вера, что будет кто-то другой, тот тут по логике страданий вообще быть не должно. Вера многое на своём горбу вывозит, если она есть, конечно.
Лично я считаю, что в случае "было, но расстались" страдания намного сильнее. Сравнение плохое, но всё-таки: если человек однажды попробует вкусное блюдо, то ему будет сильнее хотеться отведать его снова, нежели тому, кто блюда не пробовал.
А боль расставания прогнать трудно. Вот некоторые советуют: займись спортом, уйди в работу, найди хобби и т.д. Это не помогает. Когда у вас болит живот, вы же не пьёте таблетки от головы. Так же и здесь - боль утраты человека может убрать лишь другой человек, а не какое-нибудь там любимое дело. Клин вышибают клином.
Лично я считаю, что в случае "было, но расстались" страдания намного сильнее. Сравнение плохое, но всё-таки: если человек однажды попробует вкусное блюдо, то ему будет сильнее хотеться отведать его снова, нежели тому, кто блюда не пробовал.
Это что же, для человека лучше никогда не пробовать вкусной еды, чем пробовать ее хотя бы единожды? Лучше не заниматься сексом не разу в жизни, чем попробовать его хотя бы единожды? Лучше не испытывать вообще удовольствий, чем испытывать их однажды? Не знаю кому первый вариант более предпочтителен, чем второй.
~alonely~
30.06.2011, 03:33
считаю что страдают те,у кого отношения прервались(либо на стадии "вот-вот разойдемся" или "поссорились" или "надо бы помириться" или "может надо поссориться..?" или.....))
а те,у кого их не было....грустят-скучают..мечтают))или просто забили на это
Это что же, для человека лучше никогда не пробовать вкусной еды, чем пробовать ее хотя бы единожды?
Почему же нет?
Нужно не просто попробовать, а научиться "готовить". А если не научился, тут и начинаются страдания.
zanuda_ru
30.06.2011, 12:48
В принципе я как-то считал ч "любовь" - это дурь и "блажь", а "отношения" строятся, так сказать "на рациональной основе"(расчет, если хотите). Однако у меня был один восторженный друг, который постоянно находился в состоянии "влюбленности" в кого-то. Если "обламывали"(или сам "обламывался"), он сразу же находил и переключался на другой "объект". Терзания и страдания от "несчастной любви" тоже, как и начальную "эйфорию" считал тоже за "дурь и блажь". Но где-то в глубине души таки хотелось самому испытать нечто подобное. Ну и когда испытал эту "дурь и блажь" в полной мере(то есть сначала - "эйфория"(экстаз)), а затем "страдания", так возник вопрос, который наверное заботит и наркомана, стоит ли эта эйфория(экстаз) тех страданий(ломки), которые наступают после этого ? И не лучше бы было для меня, если бы не было в моей жизни таких "обострений"(кризисов), а была бы перманентная(постоянная, хроническая) тупая, глухая(но зато вполне переносимая) неопределенная тоска ?
В общем сильнее, разумеется "эйфория"(кайф), а также последующие душевные "мУки,страдания" "в реале", чем неопределенные(в смысле "объекта"), мечты и сожаления. Другой вопрос, что все проходит, и невыносимая "душевная боль утраты" тоже со временем потихоньку глохнет и "забивается" какими-то другими впечатлениями(например, отношения с "клином"(заменой)). Вот только каково быть "клином", это другой вопрос.
Кстати, как оказалось, при моей "первой и последней любви" я тоже находился(хотя и не сразу узнал об этом), в роли "клина"(спасение от несчастной любви). А ведь тут и обидется можно, ведь интерес к своей персоне я сначала принял "за чистую монету", а оказалось, что как "к клину". К слову сказать, следующая "кандидатура" таки обиделась, узнав о том, что она "клин". Упреки типа: "Ты должен был сказать мне об этом раньше" и "И теперь ты решил на мне отыграться за все свои обиды", хоть и не совсем справедливы, но это первое, что приходит "клину" на ум.
Так что "откровенность" или "сокрытие"(а в данном случае, "сокрытие" - это "обман") это первое,что надо решить, а то молчишь-молчишь, и вдруг неожиданно "прорвет на откровенность".
zanuda_ru
30.06.2011, 13:07
Это что же, для человека лучше никогда не пробовать вкусной еды, чем пробовать ее хотя бы единожды? Лучше не заниматься сексом не разу в жизни, чем попробовать его хотя бы единожды? Лучше не испытывать вообще удовольствий, чем испытывать их однажды? Не знаю кому первый вариант более предпочтителен, чем второй.
Тут речь идет о том, что если "имел и лишился", что вполне вероятно, то наступает "ломка"- страдания по утраченному счастью(удовольствию).
И вот тут, если попытаться "взвесить", чего больше "удовольствий или страданий", обычно(задним числом) почему-то кажется, что "игра не стоит свеч". То есть само "удовольствие" как бы затушевывается последующими "страданиями". В конце-концов получается, что удовольствия и вовсе не помнишь(даже вплоть до вопроса:"А было-ли оно вообще, это удовольствие?"), зато последовавшие за этим "страдания" помнишь вполне отчетливо, если угодно, даже каждое воспоминание вызывает какую-то тупую боль,"отголосок" страданий, а не "приятность".
Ну, возможно, это не у всех так, хотя среди форумчан, скорее, дело обстоит примерно так-же.
А что касается "лучше/хуже" вообще, то в разные периоды жизни, переосмысливая уже прошлые события(которые часто почему-то не дают покоя и в настоящем), человек может многократно изменять свое отношение к этим событиям.
Ну, к примеру, можно взять "глобальный" вопрос: "А может быть, мне было бы лучше и вовсе не рождаться ?"
При положительном ответе на этот вопрос автоматически перечеркиваются уже испытанные "удовольствия" типа перечисленных.
Как там в песенке поется "И если Вы не живете, то вам и не умирать"
zanuda_ru, всё верно насчёт "приятностей-неприятностей". Так и было, так есть и сейчас.
Тут речь идет о том, что если "имел и лишился", что вполне вероятно, то наступает "ломка"- страдания по утраченному счастью(удовольствию).
И вот тут, если попытаться "взвесить", чего больше "удовольствий или страданий", обычно(задним числом) почему-то кажется, что "игра не стоит свеч". То есть само "удовольствие" как бы затушевывается последующими "страданиями". В конце-концов получается, что удовольствия и вовсе не помнишь(даже вплоть до вопроса:"А было-ли оно вообще, это удовольствие?"), зато последовавшие за этим "страдания" помнишь вполне отчетливо, если угодно, даже каждое воспоминание вызывает какую-то тупую боль,"отголосок" страданий, а не "приятность".
Кого возлюбят боги, тому они даруют много счастья и много страдания. (с)
Лично я сегодня доволен, что у меня вчера была несчастная любовь. Это для меня безусловно лучше, чем вообще ее не иметь.
По поводу "боли того и другого", я высказался в начале темы, и лично для меня это вопрос решенный.
zanuda_ru
30.06.2011, 23:27
Кого возлюбят боги, тому они даруют много счастья и много страдания. (с)
Лично я сегодня доволен, что у меня вчера была несчастная любовь. Это для меня безусловно лучше, чем вообще ее не иметь.
По поводу "боли того и другого", я высказался в начале темы, и лично для меня это вопрос решенный.
Ну, если "любовь" - это "болезнь души", да еще, предположим, "болезнь заразная", то вполне вероятно, что у человека мог "выработаться иммунитет".:)
Ну, а если серьезно, то у меня были примерно такие же мысли "до"(то есть серость,монотонность, пустота считал гораздо хуже "душевных мук"), но когда таки "добрался" до этих "душевных страданий", то готов был, что называется "на стенку лезть" от боли, лишь бы скорее эта боль прекратилась.
P.S.
Как-то в одной передаче по "зомбоящику" на тему жизни и смерти, а заодно, о причинах, кто-то "признал", что боль физическая имеет предел, выше которого человек или "отрубается"(теряет созание), либо даже организм вырабатывает эндорфин(гормон счастья)(Уж не потому ли многие ощущают удовольствие, когда режут себя ?).
Боль же душевная, в отличии от физической, предела не имеет. Отсюда вывод, что "душевные страдания" могут быть гораздо более мучительны, чем "физическая боль".
А что касается желания "возможного повтора", то пока "душевные муки" еще "свежи в памяти", боюсь, инстинкт самосохранения не позволит.
Так что пока "забил".
А особых сожалений, что так случилось теперь тоже нет. Возможно, жизнь этим и ценна(то есть минутами так сказать "душевного напряга").
Ну, если "любовь" - это "болезнь души", да еще, предположим, "болезнь заразная", то вполне вероятно, что у человека мог "выработаться иммунитет".:)
Ну, а если серьезно, то у меня были примерно такие же мысли "до"(то есть серость,монотонность, пустота считал гораздо хуже "душевных мук"), но когда таки "добрался" до этих "душевных страданий", то готов был, что называется "на стенку лезть" от боли, лишь бы скорее эта боль прекратилась.
Зануда, я тебе намекнул на мой первый здесь пост, но ты все равно, меня не хрена не понял. Не удивительно, что в жизни меня никто не понимает. Я просто хреново все объясняю.
Еще раз. Боль острая (любовные муки) сильнее боли хронической ( муки не испытанной любви). Но первая боль кратковременна (в сравнение со второй), тогда как вторая продолжительна. У первой боли есть конец, и опыт испытания этой боли. У второй, конца нет (в сравнение с первой), нет и опыта. Первые страдают сильно, но временами, вторые страдают менее сильнее, но всю жизнь. Первые живут. Вторые существуют (читай еще раз цитату приведенную в предыдущем посту).
zanuda_ru
01.07.2011, 01:01
У первой боли есть конец, и опыт испытания этой боли. У второй, конца нет (в сравнение с первой), нет и опыта. Первые страдают сильно, но временами, вторые страдают менее сильнее, но всю жизнь. Первые живут. Вторые существуют (читай еще раз цитату приведенную в предыдущем посту).
Ну, так и я про опыт, только другими словами.
Только если удовольствие и экстаз и страдания уже позади, а ничего нового "не наклевывается", то что остается ?
Жить воспоминаниями ?
А вообще, так не обязательно те, у кого ничего такого не было, страдают. Может они и живут себе нормально, не зная особых потрясений.
Я вовсе не пытаюсь "умалить" безусловную ценность твоего личного опыта для тебя, но не факт, что тот, кто лишен этого опыта, обязательно страдает.
Опять же у тебя "жизнь", а у них "существование".
Как-то это несколько высокомерно.
А вообще, так не обязательно те, у кого ничего такого не было, страдают. Может они и живут себе нормально, не зная особых потрясений.
Я вовсе не пытаюсь "умалить" безусловную ценность твоего личного опыта для тебя, но не факт, что тот, кто лишен этого опыта, обязательно страдает.
Опять же у тебя "жизнь", а у них "существование".
Как-то это несколько высокомерно.
Читай внимательно тему. Мы не сравниваем страдающих от любви со счастливыми без любви. Тут никакого спора быть не может. Вторые у нас, именно те, кто страдает от невозможности любить и быть любимыми.
Ну, так и я про опыт, только другими словами.
Только если удовольствие и экстаз и страдания уже позади, а ничего нового "не наклевывается", то что остается ?
Жить воспоминаниями ?
Да. Лучше жить воспоминаниями, чем жить без них.
zanuda_ru
01.07.2011, 16:58
Читай внимательно тему. Мы не сравниваем страдающих от любви со счастливыми без любви. Тут никакого спора быть не может. Вторые у нас, именно те, кто страдает от невозможности любить и быть любимыми.
Согласен, я не совсем "въехал" в тему и выразил свое недоумение в посте, адресованном тебе. Теперь ты рассеял мое недоумение, мерси.
zanuda_ru
01.07.2011, 17:31
Да. Лучше жить воспоминаниями, чем жить без них.
Как бы у меня тоже "проскакивала" такая мысль.
Но я в первую очередь не доверяю именно себе.
Тут Игорек уже заметил, про мое "извращенное мышление", так вот подозрения о собственном "искаженном восприятии мира" уже давно меня мучили. Поэтому как бы в первую половину жизни я больше молчал и слушал, накапливая мнения, впечатления и проч. Теперь возник вопрос, что надо как-то "упорядочить этот багаж", иначе "крыша съедет".
В общем, я рад, что хотя-бы некоторые из мыслей "совпадают" с кем-то еще.
Правда, насчет "любви" еще можно поспорить, а была-ли это "настоящая любовь" или это какое-то "наваждение"(самообман). Впрочем, само слово "любовь" относится к "первичным"(неопределяемым) понятиям, а значит, должно быть "интуитивно-понятным".
P.S.
Просто трудно подобрать другое слово к целой гамме ощущений(от "экстаза" до невыносимой "душевной боли"), а простое описание фактов ничего не говорит о "внутренних переживаниях".
Как-то вспомнился(не помню чей) афоризм:
"Любовь- это самая простительная человеческая глупость".
Очень метко сказано, что "глупость", с точки зрения рассудка, все, чему нельзя найти рационального объяснения(почему-то вспомнилось из "соционики" "рационал-иррационал") есть глупость. Слушай, а ведь я пожалуй-что и "рационал".
Так что же, с точки зрения "соционики", "рационалу" такое явно "иррациональное" чувство, как "любовь" и вовсе "недоступно"?
Признаться, еще в юности я всячески высмеивал эту "любовь", а где-то в глубине души было даже жаль, что мне,по-видимому(как "рационалу") это чувство недоступно. Но и "на старуху бывает проруха", в конце-концов "вляпался" и я.
Причем рассудок иначе, как "глупость" и не желает это понимать, даже "стыдно"(перед собственным рассудком) за все это.
Ну и совсем уж флуд, интересно, а нашел ты в этой "соционике" что-то(для себя)?
Похоже, ты тогда заитересовался.
Для меня же на первом месте - "рассудок" и из всех "пафосных" вещей я пытаюсь извлечь "сухой остаток"("рациональное зерно"), почти начисто игнорируя "романтику".
Может, и вправду каждый из нас лишен даже возможности воспринимать некоторый аспект "мироощущения" и не способен "в одиночку" создать "целостную картину мира". Ну, к примеру, если взять "сенсорику"(если я правильно понимаю значение этого слова),то, скажем, я - "дихромат"(по-простому - "дальтоник"), то есть есть само зрение - "в норме",зато есть проблемы с цветоощущением(не все циферки в альбоме с "цветными точками" могу разглядеть).
Далее, есть люди с отсутствием, например, "музыкального слуха" (хотя слух - в порядке)(у меня с "музыкальным слухом" вроде все в порядке, хотя ни играть на музыкальных инструментах, ни сочинять музыку не пробовал). Так вот я думаю о том, что люди с отсутствием, скажем, "музыкального слуха" начисто лишены наслаждения мелодией, и даже им не объяснить, чего они лишены. Ну и далее в том же духе.
Ну и совсем уж флуд, интересно, а нашел ты в этой "соционике" что-то(для себя)?
Похоже, ты тогда заитересовался.
Уже забыл и думать.
Ну говорит она, что я такой-то и сякой-то. Да, пускай она угадывает, что я при определенной ситуации буду вести себя именно так. А мне что с этого? Я все это знаю и без нее. А то чего не знаю, в том она ошибается. На меня не может повлиять, то что мне не интересно, а соционика мне не интересна Заходил на форум, где общаются по психотипам, нашел дуалы( с кем тебе рекомендуется общаться). Почитал, почитал, ну муть полная. Я считаю что человек подходит человеку хаотично.И считать что тебе этот человек подойдет, а тот нет, основываясь на том какие у них психотипы,...ну не по-человечески это как-то.
Может, и вправду каждый из нас лишен даже возможности воспринимать некоторый аспект "мироощущения" и не способен "в одиночку" создать "целостную картину мира". Ну, к примеру, если взять "сенсорику"(если я правильно понимаю значение этого слова),то, скажем, я - "дихромат"(по-простому - "дальтоник"), то есть есть само зрение - "в норме",зато есть проблемы с цветоощущением(не все циферки в альбоме с "цветными точками" могу разглядеть).
Далее, есть люди с отсутствием, например, "музыкального слуха" (хотя слух - в порядке)(у меня с "музыкальным слухом" вроде все в порядке, хотя ни играть на музыкальных инструментах, ни сочинять музыку не пробовал). Так вот я думаю о том, что люди с отсутствием, скажем, "музыкального слуха" начисто лишены наслаждения мелодией, и даже им не объяснить, чего они лишены. Ну и далее в том же духе.
Вот и придраться не к чему.
Мышление у тебя безусловно выше обычного. Но иногда тебя словно куда-то кидает.
Вот и психушка. Извини, но я не приемлю что бы умный человек был подвержен психическим отклонением. По крайне мере, это отклонение не может являться свойством ума.
Рогоносец
02.07.2011, 02:12
Да и то и то дерьмецо, но я голосонул за второе.
"Никогда не было" вызывает более сильные страдания однозначно. Потому-что у тех у кого что-то было уже имеет некоторую уверенность в том, что на отношения они способны, а следовательно имеют шанс на другую попытку.
Те же у кого не было в этом опыта и возрост уже перевалил за 20 начинают испытывать отчаяние, что на отношения они во все не способны и эта пустота более болезненно переносится нежели "Воспоминания О Былой Любви".
альдеБаран
26.07.2011, 20:12
Sunset +100500.
Когда никогда не было сильнее.