Просмотр полной версии : Жизнь - кратковременная неуправляемая галлюцинация?
Сразу скажу, что я немного сомневающийся атеист. Мне кажется, что после смерти ничего не будет, и мне хочется в это верить. Этот топик только для атеистов и агностиков.
Несколько картинок навели меня на размышления.
http://i83.fastpic.ru/big/2016/1219/96/16f5e99ae44ecb64d7ab99caae64b496.jpg
http://i83.fastpic.ru/big/2016/1219/81/fa273ff538c3000a1051b321c97da481.jpg
http://i83.fastpic.ru/big/2016/1219/ec/a47306167f2f77ebd04853a0166f0eec.jpg
http://i83.fastpic.ru/big/2016/1219/4c/307d502e40949e64f89eeba9a88ee34c.jpg
http://i82.fastpic.ru/big/2016/1219/81/8be66fc65e7427f86f6db2f978503e81.jpg
Жизнь очень короткая. Можно считать, что она длится одну секунду. Она пролетит очень быстро, и после смерти ничего не будет. Жизнь, накопленные знания и материальные ценности - всё останется позади.
Невозможно принимать правильные решения. Все человеческие решения в некоторой степени ошибочны.
Мы слабо контролируем свою судьбу. В любой момент с человеком может произойти что угодно, жизнь может превратиться в кошмар, и никак от этого не защитишься. Безопасности не существует. То есть по сути вся наша жизнь зависит от случайных событий.
Человеческое мышление необъективно. 60% процентов наших мыслей - работа иррациональных животных инстинктов, возникающих в подсознании.
Нам кажется, что наша жизнь очень важна, а скорее всего человек не ценнее муравья.
Нам кажется, что жизнь длится очень долго, но она пролетит как будто за одну секунду.
Если человечество когда-нибудь создаст искусственный интеллект, он будет мыслить гораздо более объективно, чем человек.
Наше сознание засорено информационным шумом, иррациональными животными инстинктами из подсознания.
Я прав? Можно ли считать жизнь бессмысленной галлюцинацией?
Прав.Жизнь это вирус,все твое сознание это накопленная информация в нейронах).Вся вселенная по сути хаос если присмотреться,как будто что то вышло из под контроля.А мы и не контролируем свое тело по сути,его контролируют половые клетки(вирус),которые постоянно хотят размножаться,а организм для них по сути это как автомобиль для нас-средство передвижения и доставки.
Вы застряли где-то в подростковом максимализме)
Вы застряли где-то в подростковом максимализме)
А как ещё по-другому смотреть, если в жизни творится запредельная чернь, и ты не знаешь, сможешь ли ты в этом месяце расплатиться за аренду или пойдёшь бомжевать на улицу?
Не сказал бы, что это юношеский максимализм.
В соседнем топике я постил выдержки из книги "The denial of death".
http://www.suicide-forum.com/showthread.php?6325-%CE%F2%F0%E8%F6%E0%ED%E8%FF-%F1%EC%E5%F0%F2%E8-%28The-Denial-of-Death%29
Книга старая, авторитетная, на неё часто ссылаются. Книга была написана явно не подростком.
Если есть конструктивная критика моего мировоззрения, буду раз её выслушать.
Я человек сомневающийся, к конструктивной критике отношусь хорошо.
Вы застряли где-то в подростковом максимализме)Правда она как проститутка,все ее хотят но никто не любит))Да Aare?)
Worm тебе сколько лет?Если есть время читай научные статьи и развивайся.Тогда будешь избегать суеты создаваемой дураками)
Я прав? Можно ли считать жизнь бессмысленной галлюцинацией?
привет. будешь со мной общаться?
Worm тебе сколько лет?Если есть время читай научные статьи и развивайся.Тогда будешь избегать суеты создаваемой дураками)
25.
Читаю много книжек (нехудожественных).
Избегай суеты, не избегай, жизнь всё равно будет бессмысленной энтропией.
А тебе нужен смысл?)В этом и прелесть с одной стороны что нет какого то предопределения,жизнь игра-играй красиво.
Правда она как проститутка,все ее хотят но никто не любит))Да Aare?)
Да в том и дело, что нет в посте Ворма правды)
Вот выйди за него замуж)научишь)))
Слова о жизни - не то же самое, что жизнь.
Вот выйди за него замуж)научишь)))
Что?
Да в том и дело, что нет в посте Ворма правды)
А что неправильно?
Большинство людей, которых я уважаю, атеисты, и придерживаются того же мнения.
Буду продолжать выкладывать в эту тему контент, который повлиял на моё мировоззрение.
https://www.youtube.com/watch?v=DuImsgee8js
Cейчас читаю книгу "Моё мировоззрение" Амосова, и во многом с ним согласен. Умнейший человек был.
http://royallib.com/book/amosov_nikolay/moe_mirovozzrenie.html
Да причём тут атеисты)
Жизнь очень короткая. Можно считать, что она длится одну секунду. Она пролетит очень быстро, и после смерти ничего не будет. Жизнь, накопленные знания и материальные ценности - всё останется позади.
Ну вероятно. А это важно для тебя? И это хорошо или плохо?
60% процентов наших мыслей - работа иррациональных животных инстинктов, возникающих в подсознании.
Как вообще можно даже чисто теоретически вычислить подобный процент? Почему 60, а не 40 или не 99,99%?
Нам кажется, что наша жизнь очень важна, а скорее всего человек не ценнее муравья.
Эта фраза не то, чтобы правда или не правда, она вообще просто за гранью лжи и истины)) Для атеиста как раз)
Кстати для муравья, может быть, его жизнь очень ценна.
Если человечество когда-нибудь создаст искусственный интеллект, он будет мыслить гораздо более объективно, чем человек.
Пусть сначала у человечества хоть какие-то минимальные предпосылки к этому будут, а уже потом можно будет делать заявления. Пока искуственный интеллект существует только в умах фантастов.
Наше сознание засорено информационным шумом, иррациональными животными инстинктами из подсознания.
Почему ты считаешь, что это сор?
Я прав? Можно ли считать жизнь бессмысленной галлюцинацией?
Так а почему бессмысленной и почему галлюцинацией-то? Странный итог у тебя получился)
Мне кажется, что после смерти ничего не будет, и мне хочется в это верить.
Наверняка всё как всегда будет иначе, чем мы себе представляем.
Как вообще можно даже чисто теоретически вычислить подобный процент? Почему 60, а не 40 или не 99,99%?
Проценты приблизительные.
Эта фраза не то, чтобы правда или не правда, она вообще просто за гранью лжи и истины)) Для атеиста как раз)
Кстати для муравья, может быть, его жизнь очень ценна.
Ученые говорят, что у насекомых, в отличии от млекопитающих и птиц, нет развитого сознания. Насекомые не чувствуют боль и не испытывают страх.
Ко мне домой от соседей приползают муравьи, я их массово истребляю. Когда уничтожаю муравьёв, задумываюсь о том, что моя жизнь вероятно не ценее жизнь муравья.
Пусть сначала у человечества хоть какие-то минимальные предпосылки к этому будут, а уже потом можно будет делать заявления. Пока искуственный интеллект существует только в умах фантастов.
Научные лаборатории для создания ИИ появились в америке лет 60 назад. Самооубчающиеся нейронные сеть тоже давно появились.
Есть Google (очень сложная штука), Siri и машины, ездящие без водителя. Прогресс не стоит на месте. Надеюсь что лет через 50 полноценный ИИ таки сделают.
Предпосылки есть, просто ты их не видишь.
Почему ты считаешь, что это сор?
По-моему это очевидно, что сознание человека сильно икажает действительность.
Советую посмотреть документальный фильм "Век эгоизма". Там хорошо рассказали про иррациональные животные инстинкты, появляющиеся в подсознании, и управляющие поведением людей.
http://kobtv.narod.ru/documental/vek-egoizma.html
Так а почему бессмысленной и почему галлюцинацией-то? Странный итог у тебя получился)
Мы все умрём. После смерти жизненный опыт обнулиться.
Я не помню, чтобы до рождения что-то было. Наверно после смерти тоже ничего не будет.
Наверняка всё как всегда будет иначе, чем мы себе представляем.
Спрошу прямо. Ты читала отрывки из книги "The Denial of Death", которые я постил на форуме (http://www.suicide-forum.com/showthread.php?6325)? И ты проссматривала брошюру Дулумана (https://vk.com/doc-4215395_202662511?hash=86303ee83c9e44ecf3&dl=5247fe6172a1c7d5d1)? Если ты не смотрела 2 эти ссылки, просмотри пожалуйста по диагонали то что там написано.
Проценты приблизительные.
И как их хотя бы приблизительно рассчитать?)
Когда уничтожаю муравьёв, задумываюсь о том, что моя жизнь вероятно не ценее жизнь муравья.
Ценнее для кого? Что-то может быть ценным только для кого-то или для чего-то. Нет какого-то некоего общего для всего мерила ценности.
Научные лаборатории для создания ИИ появились в америке лет 60 назад. Самооубчающиеся нейронные сеть тоже давно появились.
Есть Google (очень сложная штука), Siri и машины, ездящие без водителя. Прогресс не стоит на месте. Надеюсь что лет через 50 полноценный ИИ таки сделают.
Предпосылки есть, просто ты их не видишь.
Да вроде бы разумом там и не пахнет пока. Ходят "без водителя" к примеру такие высокоинтеллектуальные существа, как тараканы, черви, морские ежи и амёбы. В некотором роде и вирусы "самообучаются" - приспосабливтся к окружающей среды и эволюционируют.
А что делают эти самообучающиеся нейронные сети?
По-моему это очевидно, что сознание человека сильно икажает действительность.
Ну тут как сказать. С одной стороны да, а с другой стороны действительность вобщем такова, что ты человек, и твои инстинкты и подсознание - это не сор, а часть тебя. Ну а то, что умы отдельно взятых людей засорены хламом - да, с этим сложно не согласиться.
После смерти жизненный опыт обнулиться.
Я не помню, чтобы до рождения что-то было. Наверно после смерти тоже ничего не будет.
Так а причем тут галлюцинация-то какая-то? Как-то сам термин с потолка взят.
И что значит "ничего не будет"? Твой непрерывный чувственный опыт и память прекратятся, личность, вероятно, исчезнет. Но это не значит, что не будет ничего)
Спрошу прямо. Ты читала отрывки из книги "The Denial of Death", которые я постил на форуме
Там так много и так заумно. Это в самом деле неоюходимо?
о галлюцинациях - я думаю невозможно умереть или потерять сознание от боли в галлюцинации.
Почитай книги Савельева. ИИ не сделают и через 100 лет. Надо понимать как происходит работа мозга. Он постоянно физически перестраивается. Физически. Компьютер не может перестраиваться физически.
Неправда.
Во первых нет смысла воспроизводить структуру мозга с помощью электронных компонентов. Мозг можно смоделировать. Пока всё упирается в способности людей писать сложные алгоритмы и в вычислительную мощность современных компьютеров. Модели можно хранить в оперативной памяти, на жестоком диске или на SSD.
Во вторых, физическая структура в компьютере меняется. При записи на винчестер меняется магнитное поле "блинов" жесткого диска: http://www.tps-katyusha.ru/all/enc_10.html
Погуглил про Савельева. У него плохая научная репутация. Авторитетом он не является.
http://lurkmore.to/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:H ui_s_bugra/%D0%A1%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2
http://scorcher.ru/neuro/neuro_sys/Savelyev/Sergey_Vjacheslavovicha_Savelyevs_creativity.php
В лабораториях по созданию искуственного интеллекта работали умнейшие люди - Джон Маккарти и Николай Амосов.
Что-то мне не кажется, что Маккарти был дураком. Он создатель языка программирования Лисп. Из всех языков программирования, этому языку я больше всего симпатизирую.
PS Про Савельева много написано в сообществе science-freaks: http://bit.ly/2i8U9tC
о галлюцинациях - я думаю невозможно умереть или потерять сознание от боли в галлюцинации.
Ты меня неправильно понял. Во многих философских книгах написано, что жизнь похожа на сон, в Хагакурэ например. Сон по сути галлюцинация.
Там так много и так заумно. Это в самом деле неоюходимо?
Прочитать мой топик, в котором я процитировал рецензии на книгу "The denial of death" (тыц (http://www.suicide-forum.com/showthread.php?6325) ) займёт 2 минуты.
Книга "Почему я перестал верить в бога" (тыц (https://vk.com/doc-4215395_202662511?hash=86303ee83c9e44ecf3&dl=5247fe6172a1c7d5d1)) - брошюрка на 50 страниц. Читать от корки до корки необязательно. Можно просмотреть по диагонали. Это займёт минут 40.
Ладно бы я упомянул книгу "Бог как иллюзия" Ричарда Докинза (тыц (http://oz.by/books/more1057831.html)). Я сам не читал книжку Докинза, влом читать 500 страниц. Но брошюра Дулумана короткая же.
Ролик Амосова (тыц (https://www.youtube.com/watch?v=DuImsgee8js)) 5 минут длится, он короткий.
Фильм "Век эгоизма" (тыц (http://kobtv.narod.ru/documental/vek-egoizma.html)) полезный, но смотреть его необязательно. Там 4 части по 60 минут. Это слишком долго.
Ладно бы я на фигню какую-то ссылался, на мысли псевдоучёных. Нет, я ссылаюсь на авторитетных людей. То что я написал в этом топике не я придумал, я эти мысли не из пальца высосал.
А то получается "не читал, но осуждаю", как сейчас модно говорить в интернете.
Aare, на остальные твои тезисы чуть позже отвечу. Много текста писать надо. А я пока работой загружен, к сожалению.
Ты даже не понял о чём говорит Савельев. Ты, видимо, ни одной книжки по нейробиологии не прочёл, поэтому такое глубокое непонимание вопроса.
Всё я понял. Я технарь, программист. Доморощенным псевдоучёным не верю.
У Савельева репутация ниже плинтуса - Лысенко очередной.
Я читаю много книжек. Но книжки читаю, написанные авторитетрами, а не Петриками и Лысенками.
Смешной ты человек. Тебе нейробиолог объясняет то, как в мозге проистекает процесс созидательных идей. Одни синапсы разрушаются, а другие появляются. Мозг перестраивается физически, и только за счёт этого может родиться новая идея. Только за счёт этого учёные делают свои открытия и т. д. У тебя есть ссылки, доказывающие, эта главная проблема создания ИИ уже решена? Что есть устройства, перестраивающиеся физически, подобно мозгу? Просто мне один человечек с другого форума писал, что она решена, но ссылок не дал. Мне интересно.
P.S. О том, что Савельев есть псевдоучёный говорят обычно школьники или недалёкие люди. Савельев заведует лабораторией развития нервной системы в институте морфологии человека РАН и занимается там серьёзными научными исследованиями. А школьники кудахчат в интернетах, что он псевдоучёный. Только и всего.
Я даже не хочу на это отвечать. Может мне труды Лысенко ещё почитать?
У Савельева репутация ниже плинтуса. Очередной научный фрик.
Мне, как программисту, его высказывания кажутся бредом. Он вообще не шарит в программировании и алгоритмах.
Из псевдоучёных мне Рыбников нравится. Давай про Рыбникова поговорим? Рыбников ваще отжигает, говорит что 2x3=8
https://www.youtube.com/watch?v=qPfuOcfHY44
У тебя есть ссылки, доказывающие, эта главная проблема создания ИИ уже решена? Что есть устройства, перестраивающиеся физически, подобно мозгу? Просто мне один человечек с другого форума писал, что она решена, но ссылок не дал. Мне интересно.
Я уже ответил, что винчестер перестраивается физически. В статьях про магнитную запись об этом написано.
Мозг можно смоделировать на компьютере, создать искусственную модель.
Самообучающиеся нейронные сети уже давно используются. Например гугл использует их в своём поиске.
За 5 лет полноценный ИИ не изобретут. Нужно ещё лет 50.
Но подвижки в области ИИ уже давно есть, и они заметны невооруженным взглядом.
У того интеллекта, о котором ты говоришь, интеллект бактерии.
Ничего со многими бывает такое ставить Фон-Неймановскую архитектуру ассоциативно с человеческим мозгом, по лучше о мозге узнает и поймёт что не так то просто функционирует мозг, ибо сложную нелинейность трудно отследить реверс-инжирингом, и даже тест Тьюринга не панацея. Ну сделают в будущем ИИ на базе усовершенствование FPGA и что дальше, а дальше просто обучаем его на какие-то определённые действия и всё, никто речи не ведёт о возникновения в нём сознании. И самое интересное что субъект в железе не возникнет. Тоже самое про копирование или загрузки сознания в кремневый носитель, ибо будет копия, а не Вы лично. На счёт искусственных нейронных сетей это тупиковый путь, ибо обучающая сеть для нас становиться чёрным ящиком что в дальнейшем только отдалит нас от понимания работы мозга(привет от технологической сингулярности), то бишь мы только сами увеличиваем энтропию сложности, не более... Но я всё таки склонен думать что создадут мега навороченный ИИ через 70-100 лет, но не ИР(искусственный разум).
Люди, вы чего?
У ученых ушло 300 лет на то чтобы приручить электричество и сделать телевизор и простейшие компьютеры. 300 лет!!!
Эволюция миллиарды лет длилась.
Вы хотите чтобы ИИ создали за 50 лет?! Вы очень наивные. Дайте учёным время, ещё лет 200.
Амосов хорошо написал про ИИ в своей книге:
Мир материален и познаваем. "Чудеса" возможны, но практического значения не имеют. Эволюция мира объясняется самоорганизацией стуктур. Ее первый этап - неорганическая природа. Второй - биологические системы - от клетки до стаи, с Целевыми Функциями (ЦФ): обмен веществ, рост, размножение, защита индивидуальности, борьба и кооперация, интеграция в сообщества. ЦФ выражаются в потребностях и мотивах и реализуются через разум. Разум - это аппарат управления использующий модели и сигналы. Высшим его проявлением является творчество - создание новых моделей. Человек - стадное животное с ЦФ и творческим разумом. Он превратил стаю в общество, породил научно-технический прогресс (НТП), новые ЦФ - идеологии, - и дал начало третьему этапу эволюции, - социальному. Она выразилась в разнообразии государств, росте экономики, и постепенном движении в сторону созревания цивилизации к созданию единой системы - человечества. Следующим этапом развития будет эволюция техническая, на базе искусственного интеллекта. Он способен изменить не только мир природы, но и человека.
Любая эволюция представляет процесс самоорганизации. Она началась от момента первого взрыва, до которого материя и энергия были спрессованы в минимуме объёма. Отсюда пошла цепочка нарождения и усложнения структур: атомы - неорганические молекулы (минералы) - органические вещества. Дальше следовала биологическая эволюция "живых" систем:клетки --> организмы --> сообщества --> биоценозы.Каждый новый этап эволюции характерен новым "слоем самоорганизации", представленным новым "кодом" структур. Его результаты закрепляются в наращивании организации, в появлении нового более высокого класса систем:а)Структуры из молекул (это гены и белки) породили разнообразие видов и индивидов.Вершиной явился человек (новый слой: нейроны лобных долей мозга).;б)Структуры из нейронов дали разнообразие Разумов и поведения до стаи и человека включительно(новый слой: речь и техника);в)Структуры из слов плюс техника, породили разнообразие сообществ и государств,с их религиями, идеологиями и экономикой (новый слой самоорганизации - компьютеры);г)Структуры из технических устройств, в сочетании с Искусственным Интеллектом, обещают следующий этап самоорганизации - техническую эволюцию.
К сожалению, все это легко сказать, но очень трудно воплотить "в железе". В 60 - 80-х годах ХХ века в нашем Отделе биокибернетики, в Институте кибернетики имени В.М.Глушкова, были сделаны примитивные модели некоего существа передвигающегося по лабиринту к цели с препятствиями, опасностями, пищей (А.М. и Л.М.Касаткины, Э.М.Куссуль, С.А.Талаев, Д.Н.Галенко), "разум" его был представлен сетью из элементов и связей "со значением", активность которых просчитывалась на компьютере по тактам времени с использованием СУТ. Нам хотелось именно воспроизвести ОАР, с основными элементами психики: потребности, действия, "мысль", "сознание", "подсознание", хотя бы на очень простой среде. Казалось, что это удалось. В конце работы тележка с "разумом" на "нейронных сетях" из физических элементов путешествовала по институтскому саду по направлению к цели, обходя препятствия. Работы многократно докладывались и публиковались. Например, в книге "Моделирование мышления и психики", изданной так же в США. Что бы создать более мощный и доказательный "аппарат" у нас не хватило ресурсов, но я уверен, что это возможно.Вопрос об ИИ требует отдельной статьи. В то же время, попробовав его "на зуб", мы воочию убедились, что до достижения уровня человека ещё бесконечно далеко: природа сконцентрировала в нашем разуме сложности трех систем: отдельного нейрона, целого мозга и общества, наполняющего мозг граждан моделями. И каждый с колоссальным числом элементов. Тем не менее, ИИ с ограниченными функциями и критериями уже работают. И даже лучше человека. Хорошо, что Алгоритм Разума можно воплощать частями - как это делала природа в процессе эволюции живых существ - от примитивных рефлексов до разума человека.
3 ссылки для дальнейшего чтения:
Открытие электричества. (история открытия явления) (http://interelectro.com.ua/htm/hist/elektro.html)
Электричество.История (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D 0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE#.D0.98.D1.81.D1.82.D0 .BE.D1.80.D0.B8.D1.8F)
История развития ЭВМ (https://ru.wikibooks.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%80% D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%AD%D 0%92%D0%9C)
Бесполезно дискутировать в данном случае. Человек вбил что-то себе в голову и не хочет слышать окружающих.
Ты мне, человеку с детства занимающимся программированием, доказываешь что компьютер непригоден для моделирования. Втираешь мне, что в компьютерах не меняется физическая структура.
Можно начать на компьютере что-то считать, отправить его в hibernate, обесточить, а через 2 недели снова включить и продолжить расчёты. Это означает что физическая струтктура компьютера (винчестера) МЕНЯЕТСЯ.
И ещё ты ссылаешься на пседвоучёных, у которых научная репутация ниже плинтуса.
Я не буду Савельева разоблачать.
Это сделали до меня: https://www.google.by/search?num=100&q=%D0%A1%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2 +site:science-freaks.livejournal.com
Бесполезно дискутировать... Это с тобой бесполезно разговаривать. Ссылаешься на псевдоученых, которые вместо научного подхода занимаются ёрничаньем и демагогией.
Можно ли считать жизнь бессмысленной галлюцинацией?
Если жизнь - галлюцинация, то кто тогда вы? И можно ли сказать, что смысл существует сам по себе в отрыве от осмысляющего?
Амосов - гений. Правильно написал.
О смысле жизни
Когда стареешь, начинаешь искать "смысл жизни", пытаешься понять окружающее. Но оказывается, что уже поздно. А потом убеждаешься, что и это занятие — тоже только времяпрепровождение, и что никакого изначального, заложенного природой, смысла жизни нет. У человека его столько же, сколько в дереве или у кошки. Есть структура и есть программа.
Приходишь к этому — делается тошно. Но... не бойся. Ты уже так крепко привязан к тем вещам, над которыми думал, пока искал смысл, что остается только одно — продолжать. Модели в коре, которые этим ведают, это уже твои структуры, твои программы, твой смысл жизни.
Если тебе повезло и ты выбрал хорошую сферу деятельности — радуйся: тебе обеспечена порция счастья. Если выбрал плохо, ну что же — довольствуйся тем, что есть...
А что такое "хорошая сфера"? Они бывают разные — эти сферы. Но есть, мне кажется, общее качество: для людей. Разные: создавать машины, учить детей, писать стихи... Только чтобы была польза. Или чтобы ты был в этом убежден. Вообще и этого достаточно — убеждения. Однако трудно сохранить, если оно совсем на песке построено.
М.Амосов
Мне очень нравилась гипотеза фантастов, что мир вокруг и реальность ничто иное, как индивидуальные грезы разума, программируемый окулус.
Бесполезно. Человек даже не понимает, что я ссылаюсь не на конкретного учёного, а на то, как устроен человеческий мозг. Репутация Савельева в данном случае не имеет никакого отношения к дискуссии. Бесполезно.
Как он узнает, если нейробиолог Савельев для него псевдоучёный. Остальные нейробиологи тоже для него псевдоучёные, судя по всему. Все вокруг псевдоучёные, а он же с детства занимается программированием, ему лучше знать.
Щито? Пока всё упирается в слабые мощности современных компьютеров и несовершенство языков программирования. Тем не менее люди уже давно моделируют на суперкомпьютерах сложные физические процессы. Вполне возможно что лет через 200 произойдёт очередная техническая революция.
Ролик с Капланом я посмотрел. Правильные вещи говорит.
А Савельев - невежественный идиот, занимающийся ёрничаньем. Его уже давно разоблачили, пруфлинки я здесь постил. Ты бы ещё сослался на катющика и чудинова.
Ничего со многими бывает такое ставить Фон-Неймановскую архитектуру ассоциативно с человеческим мозгом, по лучше о мозге узнает и поймёт что не так то просто функционирует мозг, ибо сложную нелинейность трудно отследить реверс-инжирингом, и даже тест Тьюринга не панацея. Ну сделают в будущем ИИ на базе усовершенствование FPGA и что дальше, а дальше просто обучаем его на какие-то определённые действия и всё, никто речи не ведёт о возникновения в нём сознании. И самое интересное что субъект в железе не возникнет. Тоже самое про копирование или загрузки сознания в кремневый носитель, ибо будет копия, а не Вы лично. На счёт искусственных нейронных сетей это тупиковый путь, ибо обучающая сеть для нас становиться чёрным ящиком что в дальнейшем только отдалит нас от понимания работы мозга(привет от технологической сингулярности), то бишь мы только сами увеличиваем энтропию сложности, не более... Но я всё таки склонен думать что создадут мега навороченный ИИ через 70-100 лет, но не ИР(искусственный разум).
Надо смотреть в перспективе трехсот лет. 100 лет мало.
Надо смотреть в перспективе трехсот лет. 100 лет мало.
Всё правильно 300-лет и более, но на счёт искусственного разума не уверен полностью, хотя кто знает ведь раньше думали в 17-веке что камни с неба не падают, а о шаровой молнии думали что массовая галлюцинация только сейчас признали что это природное явление.
Искусственный интеллект возможен лишь при условии борьбы за выживание и при возможности самовоспроизводства. Если компы и умеют самовоспроизводиться ( и то, только на уровне заложенном программерами и технологами), то при отсутствии необходимости решения задач по выживанию, а равно, без мотивации оного - существование ИИ видится весьма призрачным...
Боюсь, что если компы осознают себя, мы будем обречены... Хотя, кто знает - всепланетная компьютерная сеть вполне может стать аналогом муравейника, а человечество - аналогом тли.
Теорема Гёделя о неполноте.
Все наши рассуждения об жизни, это временной отрезок не более, ибо динозавры погибли или преобразовались в птиц и рептилий, то есть мутация чёрт возьми, под условия окружающего мира. Как-то шибко неохотно автоматически подстраиваться под окружающий мир, то бишь где свобода выбора? Иль всё автоматически как законы физики.
Свобода выбора - либо ты подстраиваешься поди условия, либо ты их меняешь, переходя в иное состояние. Все просто: да или нет.
Те, кто хотят "иногда" - становятся писателями-фантастами
Окружающий мир невозможно менять по своему усмотрению на текущий момент! Даже взять США сколько штатов страдает от ураганов и торнадо каждый год? Так что мы многие не ведаем об природе, чем думаем.
Вмести мы на Форуме уже много лет. Вмести - в дивной "Одиссее" - внутрь своего ума, вглубь своего сознания, к пониманию принципов работы скрытых механизмов, кои управляют нами, - любой нашей болью, всяческой симпатией, страхом или же печалью.
Ну и несомненно то, что каждый из нас априори доступа лишён - к "реальной реальности", явь воспринимая через призмы ну и "светофильтры" своего ума.
Истую действительность всем нам протезирует вечное мышление, строки внутреннего монолога, фонограмма с множества идей, кои якобы математично-точно "отражают" явь.
Но это не так. Это лишь Мираж.
Мысли мы творим - явь же - это белый лист, коий не затрагивается нашими идеями, чувствами, воззрениями.
Наяву - нет боли, страха и подавленности - но мы давно потеряли навык!..
Отключаться ото своего ума, от мира своих идей, грёз, визуализаций и "переключаться" на восприятие реальности, восприятие чистого экрана своего сознания.
Се и есть Безумие - быть всегда Заложником - своего ума и своих идей - мрачных, депрессивных - вымышленных нами, выученных нами - и не могущими быть замененными ничем остальным...
Это механизм нашего Заболевания. Это корень боли, кою мы испытываем и идём на Форум в поисках подсказки, в поисках решения.
Медитация.
Абстрагирование ото слепой/фанатичной Веры в "истинность" всего, что лишь моделирует измученный и Спящий наш разум.
* Да, параметры уровня вмешательств людей в объективную реальность - весьма ограничены. Горы мы не передвинем, в морях мы не породим проход.
Но что может каждый - это научиться Управлять Собой. Следить за своим умом - ну и контролировать "продукт" от его работы. Помыслы, все эти галлюцинации, благодарствуя которым все мы себя уже много лет загоняем в угол, прессуем, бичуем ну и разрушаем...
Вы должны Это понять.
Иначе - не будет спасения...
Я не верю что жизнь галлюцинация, почему? Всё дело во времени, Были динозавры и сейчас мы - это и есть смысл бытия на планете Земля!!!
p.s. время главный архитектор бытия:):):);)
...И наши раздумья "О природе Времени" - также просто часть этой галлюцинации.
Жизнь - это реальность! Галлюцинация это производная мозга, то есть по сути поломка воспроизведения паттернов от 5-органов чувств. Конечно, мы не можем взаимодействовать с окружающим миром без 5-органов чувств! Но взаимодействие с окружающим миром происходит при помощи генерации электро-импульса, отсюда следует что наше сознание и есть электричество, которое взаимодействует с окружающим миром через модуляцию для прерываний))) Что-то ушёл не в ту степь, ну пьяный если что :);)
Нет же, мысль ясна.)
Есть мир, декорации. И есть живые машины, действующие в мире - в чётком соответствии с программой инстинктов - опираясь на данные всех тех измерений состояния реальности собственными сенсорами. Банальная обратная связь. Голоден - поешь, жажда - выпей чё-нибудь, жарко - поди найди тень, холодно - оденься и т.п. Наш процессор - мозг. Много миллиарды малых сопроцессоров, действующих на основе электричества.
Это так красиво и так поразительно!
Роботы, сделанные из белков! А мы только учимся создавать машины с стали, композитов, пластика - но нас опередил Творец, создав нас из мяса, совершенной технологии, могущей расти, залечивать свои раны, видеть, помнить, думать о грядущем...
Чудо техники!.. "Аватары" Высшего Ума, ковыряющегося в сумрачной песочнице, сделанной из вещества, материи.
Ну и верно, право - сознание - просто электричество - как и Всё вокруг - ибо ещё дедушка Эйнштейн открыл, что материя - лишь форма энергии. Любая "энергия" - лишь потенциал или электричество.
Итог - океан энергии - и мы в нём - лишь волны. Подвижное в подвижном. Единое целое.
Есть реальность, а есть субъективные мысли и фантазии индивидуума. Так что жизнь - это реальность, не будь этого наш инстинкт самосохранения не боялся ничего!!!
Если резюмировать, Жизнь - это процесс фиксации мозгом (посредством сенсорных своих систем) чреды перемен в окружающей (ну и своей внутренней) среде - в каждый момент времени. Этим свойством/качеством суть оснащено всё одухотворённое, но лишь только мы, homo sapiens, создали для обозначения и систематизации прошлых своих опытов, 2-ю сигнальную систему, систему "законсервированных" символов, набор общеизвестных слов, свои словари, свои языки.
Так и случилась беда.
Получив возможность абстрагироваться от реальности в "внутренний свой космос", в котором звучат слова внутреннего диалога, мы переключаем фокус своего внимания с Истины "за бортом" механизма тела на Ложь, кою сами порождаем собственной верой и фантазией, её воплощая в мыслях, визуализируя и артикулируя - то, чего не существует; то, что сами и придумали - и во что Уверовали, игнорируя действительность, истинное положение вещей.
Рано или поздно, двойственной играя речью, мы творим кошмары.
Ну и остаёмся в этой вымышленной "атмосфере", покамест не приходим к мысли о самоубийстве...
Зря.
Гибнет человек, реальная сущность, воплощение самосознания всей этой Вселенной...
Гибнет просто так - испугавшись собственных же сновидений.
Самая бессмысленная смерть - хуже даже гибели в автокатастрофе...
Нет, ещё раз нет, возможность в абстрактном мышление это функция аппаратной части, а не произвольной части. Не будь этого - наш человеческий мозг не отличался бы от других млекопитающих, рептилий, рыб и т.д. я имею в виду физическую структуру мозга. Конечно кто-то может сказать что маугли и тарзан - животное, но никто не говорил что мозг копирует окружающий мир в начале своей жизни, ну а как больше создать адаптацию к окружающему миру без копирования? Думаете реально заложить информацию об окружающем мире в ДНК? Проще создать универсальный мозг чтобы смог передавать информацию через звук, а лучше во внешнем мире в виде абстрактных визуальных символов, чтобы в дальнейшем информация была считана будущем поколением из внешнего мира. Так что речь и письменность - это супер коммуникация для построения цивилизации. На счёт обоняния муравьёв, пчёл, термитов и др. это топтание на месте в виде непосредственности...
Да какая разница, какая се функция?
Мозг наш создан и функционирует на всех тех же принципах, что и у остальных существ: банальный (био)компьютер, система обратной связи (организма с миром), машина с программами тысячей рефлексов - ну и даже чтение, письмо и распознаванье образов и слов - уже рефлекторно. Мы не смотрим на клавиатуру, когда набираем текст - ну и считываем информацию за доли секунды. Каждое словечко с человеческого лексикона уже само по себе - это маленький рефлекс: распознать, понять и отреагировать, изменить состояние своего сознания некоторым образом. А, общаясь, мы часто используем сотни сотен слов.
Речь - это "двоичный код" человеческой коммуникации. Между собой - ну и с самими собой.
Усложнённый корой мозг даровал возможность всем нам праздно/произвольно играть информацией в своей голове, вернее, её фрагментами, "эхо" прежних состояний своего сознания (словно возвращаясь в непосредственный момент восприятия, симулируя своими визуальным и аудиальным кортексом Мысли, Представления). В начале - в качестве сновидений. После - в качестве умышленного волевого акта, что-то "моделируя", что-либо провидя, что-то представляя - симулируя осознанно "восприятье" некоторых образов в своей голове, ну а после - попросту "абстрактно мысля" и используя слова, в многом упрощая схему ну и экономя мозговой энергетический ресурс.
Вначале всего - была стихийная память и её стихийные реминисценции во снах. После было образное мышление, управляемое индивидом. После образы сменили безликие символы 2-й сигнальной, слова наших мыслей. Это наша эволюция - и так мы работаем, живые устройства на базе белков.
Это не "открытие".
Ещё в прошлом веке Павлов со своей собакой нам это продемонстрировал. Человек - машина. Компьютер с программой.
С детсва юные машины копируют в себя словарь у старших машин. Обучаются конвертировать тихую реальность в модели из слов, чтоб делиться с прочими собственными наблюдениями.
Если всё исправно - человек с улыбкой вертит "колесо Сансары".
Если что-то нарушается - мы видим в новостях свежие известия о самоубийстве.
Понимаете, в чём суть, мистер Программист?
Когда мы болеем, когда мы ломаемся - мы теряем возможность - Различать - собственные помыслы и сны ну и объективную реальность, коя чувственна, сенсорна, нема, визуальна.
Начинаем "глючить" и неправильно интерпретировать то, что наблюдаем.
Так приходит Бред и галлюцинации.
В разуме - расстройство "шаблонов для распознаванья" фактов.
Так приходит паранойя и шизофрения.
Человек уходит во "свою" реальность - где уже не так всё, как у остальных - ну и человек столь самозабвенно верит в плоды креативности своего ума, что ему мысли и слова "внутреннего голоса" полностью Заслоняют ну и Заменяют явь.
Если устранить мышление - пелена падёт.
Такова цена - за построение цивилизации... Коий-то процент людей, кои пока неспособны управлять собственным умом.
Как се ни прискорбно...
Вся их жизнь - кошмар. Дурные идеи и дурные чувства, ими порождаемые.
Мозг, такой прекрасный механизм - ломается в них.
Вследствие ошибочного самопрограммирования, вследствие выстраивания ложных цепочек рефлексов, вследствие установления пагубной и лживой "причинности" во их головах...
И мне больно это наблюдать.
То, что некий % человечества - выпал из реальности... Выпал в преисподнюю своих же иллюзий.
И моя мечта - научиться возвращать их к объективной данности.
Отнюдь, наш мозг аналоговый, а не цифровой! Мозг наш создаёт наше сознание для универсальности в обучение чему-либо. На аппаратном уровне, а не программном! Перепрошивка со скоростью метаболизма, я имею в виду здесь не пахнет даже близко архитектурой Джон-Фон Неймана, ну а что мозг это всё придумал не важно в каком субъекте. Мозг не компьютер, а больше чем иное.
Да какая разница, какая се функция?
Мозг наш создан и функционирует на всех тех же принципах, что и у остальных существ: банальный (био)компьютер, система обратной связи (организма с миром), машина с программами тысячей рефлексов - ну и даже чтение, письмо и распознаванье образов и слов - уже рефлекторно. Мы не смотрим на клавиатуру, когда набираем текст - ну и считываем информацию за доли секунды. Каждое словечко с человеческого лексикона уже само по себе - это маленький рефлекс: распознать, понять и отреагировать, изменить состояние своего сознания некоторым образом. А, общаясь, мы часто используем сотни сотен слов.
Речь - это "двоичный код" человеческой коммуникации. Между собой - ну и с самими собой.
Усложнённый корой мозг даровал возможность всем нам праздно/произвольно играть информацией в своей голове, вернее, её фрагментами, "эхо" прежних состояний своего сознания (словно возвращаясь в непосредственный момент восприятия, симулируя своими визуальным и аудиальным кортексом Мысли, Представления). В начале - в качестве сновидений. После - в качестве умышленного волевого акта, что-то "моделируя", что-либо провидя, что-то представляя - симулируя осознанно "восприятье" некоторых образов в своей голове, ну а после - попросту "абстрактно мысля" и используя слова, в многом упрощая схему ну и экономя мозговой энергетический ресурс.
Вначале всего - была стихийная память и её стихийные реминисценции во снах. После было образное мышление, управляемое индивидом. После образы сменили безликие символы 2-й сигнальной, слова наших мыслей. Это наша эволюция - и так мы работаем, живые устройства на базе белков.
Это не "открытие".
Ещё в прошлом веке Павлов со своей собакой нам это продемонстрировал. Человек - машина. Компьютер с программой.
С детсва юные машины копируют в себя словарь у старших машин. Обучаются конвертировать тихую реальность в модели из слов, чтоб делиться с прочими собственными наблюдениями.
Если всё исправно - человек с улыбкой вертит "колесо Сансары".
Если что-то нарушается - мы видим в новостях свежие известия о самоубийстве.
Понимаете, в чём суть, мистер Программист?
Нет, не машины, наш разум больше чем алгоритм? Информация - это не просто симбиоз индивидуумов, а больше чем мы думаем!!! Бог знает/ведает всё сущее во Вселенной и даже прошлое/будущее в не времени бытия. Я конечно не претендую на истину, но просто высказал свою точку зрения.
На самом деле у жизни прекрасно понятный, но неудобный лично для нас смысл. Мы просто родились в древность. Много позже, пройдя через многочисленные спирали деградации и восстановления, прогресса и регресса, люди изобретут всё, что нужно, обеспечат элементарный комфорт. Уж законсервировать наши тела в прекрасном, юном возрасте точно можно.
Но пока мы живём, умираем и трудимся, поддерживая улей социума, чтобы наши далёкие потомки смогли родиться в счастливое время. Просто неприятно это осознавать. Неприятно знать, что лично мне и тебе не достанется абсолютно ничего. Причём лично мы даже не трамплины для будущих поколений, а просто рабочие пчёлы. Мы так ничего и не создадим даже на уровне идей.
Кто-то с древних говорил: существующее - всегда существует.
Множество народов верует в реинкарнацию и переселенье душ, что используют тела как "одежду", непрестанно двигаясь вдоль временной стрелы.
И если допустить на миг, что есть в этом правда, следовательно, не тщетны все наши усилия - создать Лучший мир, нежели он был до нас. Совершенствуя себя - всего лишь пчелу во этом колоссальном улье, всего лишь кирпичик в этом колоссальном Храме...
И когда таинство погибели снимет из нас кожу - как знать? Может, мы проснёмся в обличье младенце - снова, где-то на Земле?
Тогда - не напрасно всё!..
А даже если и не так, если всё тщетно - то не "бесполезны" все наши усилия приблизить утопию!.. Наше творчество, дела, вера, убеждения - всё, что нами двигает!