Комментарии к дневнику

Unity, а зачем уничтожать свою личность путём отказа от мышления? Ведь тело - ничто.

Сообщение от Ваня :)

МРТ, насколько я знаю, не показьівает ОКР-процессов. Для єтого существует специальная аппаратура в университетских и\или исследовательских клиниках. У нас она не доступна. И используется на данном єтапе не для диагностики, а для изучения уже диагностированньіх расстройств, как я понимаю.

За период в почти сутки поиска, так и не удалось найти некой информации по этой тематике.
И, что иронично...

Сообщение от Ганзин И.В. и прочие

Самый эффективный психотерапевтический подход при ОКР — когнитивно-поведенческая психотерапия. Идею лечения ОКР когнитивно-поведенческой терапией продвигает американский психиатр Джеффри Шварц. Разработанная им методика позволяет пациенту сопротивляться ОКР, изменяя или упрощая процедуру «ритуалов», сводя её к минимуму. Основа методики — осознание пациентом болезни и пошаговое сопротивление её симптомам.
По методике четырёх шагов Джеффри Шварца необходимо объяснить больному, какие из его опасений оправданы, а какие вызваны ОКР. Следует провести между ними грань и объяснив больному, как в той или иной ситуации повёл бы себя здоровый человек (лучше, если примером послужит человек, представляющий авторитет для пациента). Как дополнительный приём может использоваться метод «остановки мысли».
По мнению некоторых авторов, наиболее эффективная форма поведенческой терапии при ОКР — метод экспозиции и предупреждения. Экспозиция заключается в помещении пациента в ситуацию, которая провоцирует дискомфорт, связанный с обсессиями. Одновременно пациенту даётся инструкция, как сопротивляться выполнению компульсивных ритуалов — предупреждение реакции. По данным многих исследователей, большинство пациентов после этой формы терапии достигают стойкого клинического улучшения. Рандомизированные контролируемые исследования показали, что данная форма терапии превосходит целый ряд других видов вмешательств, включая препараты плацебо, релаксацию и тренинг навыков управления тревогой.
В отличие от медикаментозной терапии, после отмены которой симптоматика обсессивно-компульсивного расстройства часто обостряется, достигаемый поведенческой психотерапией эффект сохраняется в течение нескольких месяцев и даже лет. Компульсии обычно лучше поддаются психотерапии, чем обсессии. Общая эффективность поведенческой психотерапии примерно сопоставима с медикаментозной терапией и составляет 50—60 %, однако многие пациенты отказываются от участия в ней из-за боязни усиления тревоги.

Мой руководитель упомянул, как минимум, о пяти успешных кейсах, в коих люди постепенно прекращали свои ритуалы - осознав абсурдность извечной "проверки выключенного света", "забытых ключей", "микробов на всех предметах, которые нужно отмыть" etc. Без медикаментов. "Излечение разговором".
И это созвучно моему собственному опыту из молодости.

В том-то и дело, Unity... Что "в облегчении симптомов". Переключение личностей происходит не от того, что тип или девушка чего-то себе надумали. А из-за глюков в аппаратной части. И хоть он(а) 100 раз осознает, что у него (нее) множественная личность. Єто не остановит переключения. Тьі же говоришь, что и тут, и везде дело в мьішлении.

Говорил(а) и продолжаю говорить.
Всё - начинается с нашего сознания ну и происходит на его экране.
Всё, без исключения.
Здоровье и любые поломки - в нём.
N.B. Синдром множественной личности мы уж разбирали в ходе обучения.
Его сущность - вытеснение некоторого (детского) травматического опыта, создание защитной личины, которая якобы "не помнит" о былом кошмаре.
При чём здесь аппаратные поломки?
Ни в одном источнике мне не приходилось видеть приведённых кем-то парралелей с травмами/генетикой и СМЛ.

Какая генетическая особенность вьізьівает проявления синдрома Туаретта у меня?

Никакая.

Его проявления у меня вьізьівает химия(!)

Не стоит путать проявления побочных эффектов с симптомами заболевания. Это как сравнения тёплого и мягкого.

Но у других людей он проявляется без всякой дополнительной химии. У них уже "своя" химия в голове.

Это - всего лишь гипотеза.
Прежде, чем бросаться громкими высказываниями - стоило бы подождать выхода в свет достоверных академических результатов.

Кроме того, синдром Туаретта часто ходит парой вместе с другими психическими расстройствами. А с "ядерньім" ОКР - очень часто. Почему? Почему он проявляется у людей с ОКР, например? Не потому ли, что они надумали себе єти психические расстройства, имея синдром Туаретта?

Не сколь часто, сколько иногда.
Туррет - это двигательные тики, вскрики.
ОКР - идеи, программы, "обязательные к исполнению" чьим-либо расстроенным сознанием.

Верит в лечение "ядерной" шизофрении, синдрома множественной личности осознанием иллюзорности? Много уже таких пациентов вьілечил? )

Не "верит"; приводил/описывал успешные клинические случаи.

Сообщение от 4ёрный

Иллюзорность, говорите... А кто сказал, что люди воспринимают мир одинаково?

У всех нас - одни только сенсоры (исключение - глухие, слепые, дальтоники).

И что реальнее: мои (к примеру) мысли или мысли, что написаны на этом форуме?

Они - в равной мере нереальны.
Символы (2-й сигнальной) - не символизируемое. Карта - не территория.
Всяческая мысль - это виртуальный образ, описательная модель возможной "действительности" - вовсе не реальность.
Нечто вроде сновидения.
Реальны ли сны? - вот правильный вопрос.

Вопрос, имхо, заключается не в мыслях человека, а в отношении к ним.

Совершенно верно.
Кто-то из нас верит, что мысли - "реальны".
Кто-то понимает, что это - лишь игра воображения и нашей фатазии.

Личность без мыслей тоже не может существовать. Но мысли и видимые образы - вторичны. Вот что нужно понимать.

Вот именно.
Всяческая "человеческая личность" - лишь жалкий Фантом.
Когда умолкают мысли (в той же медитации или же любом ином ИСС) - где же она, куда исчезает? И лишь постоянный наш "мыслительный процесс", процесс вербализации собственных же рукотворных галлюцинаций, сотканных из слов - всё это поддерживает. Веру в своё "я", веру во религию, веру в деньги или же политиков, веру во закон и право.
Это - лишь программы в нашем интеллекте.
Человек без них - это просто Маугли.
Многие традции выдвигают тезис, что мы все - лишь жалкие рабы этих алгоритмов в своей голове: веря в бога, веря в своё я, веря в президента и тому подобное.
Согласно их практикам - стоит отвергать подобные тени - дабы достигнуть Свободы.
От своих психических расстройств, от детских психотравм, от своих ментальных болезней, ото своих заблуждений, от своих душевных страданий - при де-факто здравом теле.
Это и есть главное.
И непонимание сего, наша неспособность различать свои же иллюзии и факты, действительность - это нас приводит Сюда.

Вопрос, имхо, заключается не в мыслях человека, а в отношении к ним. В осознании своего "я". Личность без мыслей тоже не может существовать. Но мысли и видимые образы - вторичны. Вот что нужно понимать.

Иллюзорность, говорите... А кто сказал, что люди воспринимают мир одинаково? И что реальнее: мои (к примеру) мысли или мысли, что написаны на этом форуме?

Ээ... простите, коллеги, подслушал вашу беседу, проходя в свою палату №7 мимо вашей.
Хочу предложить для классификатора шизофрений термин "нескомпенсированная потакомания" (от "потакать").
Также предлагаю, как метод лечения, индуцированный когнитивный диссонанс, дабы наиболее рациональная компонента имела больше шансов заметить остальные, и взять на себя функцию дирижёра в этом славном хоре )

Снова повторю ранее звучавший вопрос: какие конкретно аппаратные поломки медики смогли диагностировать и установить конкретно у Вас?

МРТ, насколько я знаю, не показьівает ОКР-процессов. Для єтого существует специальная аппаратура в университетских и\или исследовательских клиниках. У нас она не доступна. И используется на данном єтапе не для диагностики, а для изучения уже диагностированньіх расстройств, как я понимаю. Об єтом может больше знать June. Но не знаю, захочет ли он влезать в сей научньій дискурс.

Мозг здоровых людей...

Тебя не смутили єти слова, в приведенной цитате? )

Ладно ее, шизофрению... Разной бьівает... Но вот...

Относительно расщеплённой личности:

Наиболее часто встречающийся подход к лечению расстройства множественной личности заключается в облегчении симптомов, чтобы обеспечить безопасность индивида, и в реинтеграции различных личностей в одну хорошо функционирующую идентичность...

В том-то и дело, Unity... Что "в облегчении симптомов". Переключение личностей происходит не от того, что тип или девушка чего-то себе надумали. А из-за глюков в аппаратной части. И хоть он(а) 100 раз осознает, что у него (нее) множественная личность. Єто не остановит переключения. Тьі же говоришь, что и тут, и везде дело в мьішлении.

Относительно Туретта - то он обусловлен генами.

Попался?

Чисто генетическая особенность, - например, синдром Дауна.

Какая генетическая особенность вьізьівает проявления синдрома Туаретта у меня? Єто абсолютно классический синдром Туаретта. Его проявления у меня вьізьівает химия(!). Убирает одно, но появляется "перекос" в другом.

Но у других людей он проявляется без всякой дополнительной химии. У них уже "своя" химия в голове. Єто такое же расстройство, как и другие (которьіе могут иметь генетическую предрасположенность). Причиной, которьіх являются "перекосьі". Только с внешними проявлениями в виде тиков и вокализмов.

Кроме того, синдром Туаретта часто ходит парой вместе с другими психическими расстройствами. А с "ядерньім" ОКР - очень часто. Почему? Почему он проявляется у людей с ОКР, например? Не потому ли, что они надумали себе єти психические расстройства, имея синдром Туаретта?

P.S. Да, мой руководитель - верит в своё направление - придя к нему эмпирически.

Верит в лечение "ядерной" шизофрении, синдрома множественной личности осознанием иллюзорности? Много уже таких пациентов вьілечил? )

Еще подумал о словах вашего декана о том, что психолог по призванию - один из курса, а остальньіе пойдут в "Ашан", "Гулливер" или "Лавину". Представляю, если б такое сказали в Оксфорде...

Впрочем, у нас тоже подобньім образом мотивировали... ) И не безосновательно. Потому что я не знаю ни одного человека, которьій бьі поступил в мое время на мой факультет без взятки. В большинстве случаев просто для корочки. Есть подозрения, что без взятки поступили самьіе умньіе девчата, которьім удалось пройти на контракт. Но я не уверен...

Это сущность "системы", заново воссозданной Альбертом Эллисом, первым по влиятельности психотерапевтом наших дней. До него к подобным идеям/взглядам уже приходило множество людей.
Согласно этому подходу, в основе любых душевных расстройств лежит некорректная интеллектуальная интерпретация текущей реальности, а сами расстройства - суть не что иное, как "изменения и нарушения в сфере чувств, мышления, поведения, приводящие к страданиям и препятствующих функционированию личности".

Снова повторю ранее звучавший вопрос: какие конкретно аппаратные поломки медики смогли диагностировать и установить конкретно у Вас?

Верно, каждый клинический случай - индивидуален. Никто этого не отрицает. Только результат может послужить критерием.

Сообщение от Ван Ос

Нет ни одного биологического критерия, который бы обладал диагностической ценностью, и средние различия между группами пока ещё диагностически нерелевантны», и до сих пор ещё невозможно чётко разграничить пациентов с шизофренией и пациентов с депрессией.

Если откровенно - относительно шизофрении до сих пор нет никакого единого мнения: относительно симптомов, причин, протекания.

На конгрессе по шизофрении в 2007 году в ходе голосования 62 голоса против 61 были в пользу отказа от термина «шизофрения». Выступавший последним В. Карпентер из Центра психиатрических исследований Мэриленда (Балтимор) предложил заняться проблемой гетерогенности, присущей шизофрении, и разделить данный синдром на несколько значимых субсиндромов, что позволит более точно определить их явно множественные этиологические корни. Из зала прозвучало несколько предложений об альтернативах сегодняшнему названию, в частности «синдром Крепелина-Блейлера», «синдром гиполатерализации», «преднамеренно неспецифицируемый психоз»; высказывались предположения о том, уменьшит ли замена имени стигматизацию и заблуждения широкой публики касательно шизофрении.

Иными словами, медицина до сих пор не смогла прийти к "общему знаменателю" относительно того, что считать "шизофренией", как её диагностировать, как её лечить?
Пока существует Слово - кое лепят новым пациентам почти в каждом втором случае. Слово, кое ничего не объясняет ну и не сулит решения.
Подход когнитивщиков:

При шизофрении пациенты иногда начинают вести мысленные диалоги с воображаемыми образами людей или потусторонних существ (т. н. «голоса»). Терапевт в данном случае может постараться объяснить пациенту, страдающему шизофренией, что тот беседует не с реальными людьми или существами, а с созданными им художественными образами этих существ, думая по очереди то за себя, то за такого персонажа. Постепенно мозг «автоматизирует» этот процесс и начинает выдавать фразы, подходящие придуманному персонажу в данной ситуации, автоматически, даже без сознательного запроса. Можно попытаться объяснить пациенту, что разговоры с придуманными персонажами иногда ведут также и психически здоровые люди, но сознательно, когда хотят предугадать реакцию другого человека на определённое событие (к примеру, это может облегчать писателю процесс написания книги, если он думает по очереди сразу за нескольких персонажей). Однако в таком случае нормальный человек хорошо понимает, что имеет дело с вымышленным образом, поэтому он его не боится и не обращается с ним как с реальным существом. Мозг здоровых людей не придаёт значения таким персонажам как чему-то реальному и потому не автоматизирует вымышленные разговоры с ними. Другой пример — разница между фотографией и живым человеком: фотографию можно спокойно спрятать в стол и забыть о ней, в случае же, если бы это был живой человек, с ним так поступить было бы нельзя. Когда человек, страдающий шизофренией, поймёт и поверит, что его персонаж — всего лишь плод его воображения, он тоже будет придавать меньше важности таким разговорам и станет реже вызывать этот образ из памяти.

Кроме того, при шизофрении пациент иногда начинает многократно ментально прокручивать фантазийный образ или сюжет, постепенно такие фантазии глубоко записываются в память, обогащаются реалистичными деталями и становятся очень правдоподобными. При этом существует опасность того, что человек перестанет чувствовать разницу между некоторыми воспоминаниями о событиях, произошедших в фантазиях, и воспоминаниями о событиях, случившихся в реальном мире. Он может считать реальными события, происходившие только в его воображении. Возможно также, что он начнёт принимать решения, основываясь на этих фальшивых воспоминаниях, и из-за этого он может вести себя неадекватно. В таких случаях терапевту бывает полезно попытаться восстановить реальные факты или события с помощью внешних достоверных источников: документы, люди, которым больной доверяет, научная литература, разговор со свидетелями, фотографии, видеозаписи, построение эксперимента для проверки суждения и т. д.

Подход этот прост: объяснять страдающему, что его страдания - лишь игра его же ума. Плод его воображения. То, что причиняет боль - его же творение.

Относительно расщеплённой личности:

Наиболее часто встречающийся подход к лечению расстройства множественной личности заключается в облегчении симптомов, чтобы обеспечить безопасность индивида, и в реинтеграции различных личностей в одну хорошо функционирующую идентичность. Лечение может происходить с использованием различных видов психотерапии — когнитивной психотерапии, семейной психотерапии, клинического гипноза и т. д.

Относительно Туретта - то он обусловлен генами.
P.S. Да, мой руководитель - верит в своё направление - придя к нему эмпирически.
Аз же осознал его полную тождественность древнейшим восточным практикам - эффективность коих засвидетельствована мною, на протяжении последних 15 лет.

Unity. Єто "психотерапия и психологическое консультирование". Мне непонятно, как в начале єтой цитатьі оказались словосочетания "психические расстройства" и "психические нарушения". После чего больше не разу не упоминались. Наверное, дело в источнике, и излагавшем єтот текст. Єто не из Википедии?

Когнитивньіе ошибки не одно и то же, что аппаратньіе поломки. Впрочем, я говорил, что не буду больше приставать к тебе с просьбой єто разделять.

Разньіе видьі психотерапии могут бьіть по разному єффективньіми при разньіх расстройствах. А при других могут бьіть неєффективньіми вообще. Абсолютно.

Тьі говорил, что познакомился поближе со своим научньім руководителем (своей научной руководительницей). И глубже обсудил предмет будущей работьі. Насколько глубоко, Unity? Тьі обьяснял ей, что шизофрению предлагаешь осознанием лечить? Дальше - больше - синдром множественной личности тоже осознанием лечить будешь. И я, конечно, не спрашивал, но у меня почти не осталось иллюзий , что синдром Туаретта тьі тоже будешь лечить, предлагая понять, что єто иллюзия. Так ли єто? Тьі говорил ей (ему) об єтом????

Сообщение от Tempo

Рационализм предполагает непрерывность цепочки выводов, что, по-моему, неминуемо ведёт к отсечению части познаваемого.

Ну а что же есть Познание (мира, что снаружи; мира, что внутри)? Это лишь процесс во нашем мозгу, заключающийся в "прохождении" "луча сканера" нашего сознания по некоторому слою/пласту информации - ну и сохраненье данных во архивах памяти - "до лучших времён", когда эта информация "о карте" наружного мира или своей психики, может вдруг понадобиться.
И наше сознание сканирует - внешнюю реальность, образы и поведение коих-то важных людей. Некоторое время, ну а после устаёт, взрослеет ну и начинает "жить" не наяву и не восприятии каждого мгновения, но в своём уме, в синтетической "реальности", сделанной с прежних "сканов" и воспоминаний, в своей скорлупе, в своей оболочке. Образы и опыты - протезируют идеи, слова, вечное мышление.
И в этом мышлении (стихийно, случайно) рождается абстрактное творчество, рождаются грёзы - о паранормальном, о богах, о демонах.
Это ль "познаваемое"?
Или просто плод человеческих фантазий - со смутным происхождением? Экая попытка разума "сбросить из себя" ответственность - за свой "негатив" - на плечи коих-то незримых "сил"?
Может, просто люди ищут отговорки - почему они не в силах и не в состоянии управлять... собой и своим умом? Экий стальной аргумент, коий не оспорить, не инкриминировать, в котором не усомниться - ибо они сами - просто фантом чьей-то отвлечённой веры?

Сообщение от White_Gargouil

Неужели придется смиряться с тем, что мое излюбленное занятие неким образом связано с презренными инстинктами.

Человек - источник энергии. "По умолчанию", эта "энергетика" для того используется, дабы сотворить иных, ради размножения. Но коль индивидуум не заинтересован во реализации половых инстинктов (в силу неких своих "тараканов"), его просто "разрывает" - словно закипевший чайник. И люди нашли свой выход. Творчество. Иллюзий в своей голове - или же с материи: картин, изваяний, музыки, стихов или прозы. Креатив - тот "клапан", что удерживает некоторых от самоубийства.

В тексте предлагалось изменение мыслей/чувств/поступков на "более позитивные". Я, видимо, неверно понял это, как замену негативной иллюзии на более позитивную.

Да, неверно.
Это пример с переписки Фрейда и Юнга. Первый защищал идею, что их пациенты должны заглянуть в глаза неприглядной правде: обо своих извращениях, обо своей сексуальности, обо своей злости и ненависти - к врагам и родным. Юнг же допускал, что итогом "лечения" вполне может послужить "перепрограммирование" разумов - с сумрачных иллюзий на что-либо радужное. Но Фрейд почитал, что замена одного комплекта лжи и самообмана на иной комплект, меньше субъективно тягостный, вовсе не "спасение". Человек должен увидеть правду и принять её. И остаться с ней - действуя в дальнейшем с опорой на факты, а не на свои страхи, страсти и желания.

Встретиться с собой как есть - крайне любопытное искушение. Что таится за толстой скорлупой из мыслей, ощущений, убеждений ? Будет ли там хоть что-то, когда мы ее расколем? Ясность?

Именно что ясность.
Больше ничего.
Ибо всё иное - просто "витражи" и "кадры киноплёнки" (с некими картинками из воспоминаний, идейной "прошивки", прочих омрачений), кои застилают внутренний наш свет. Кои его преломляют ну и ослабляют, превращая в... мир, что воспринимаем; в мысли, коими обманываем сами же себя.

Да, и я не то чтобы против такого подхода. Однако неприятно убеждение, что во всей нашей человеческой сущности нет абсолютно ничего, что может располагаться вне телесных механизмов.

Вы немножко не поняли. Не наше сознание - внутри механизма, но, наоборот: всё, что мы воспринимаем - внутри нашего сознания. Наше маленькое тело, короткие руки, ну и та вселенная вокруг размахом в миллиарды парсек.
Всё внутри нас: и идея мира, подчинённого научного законам, и идея тела, двигающегося в этом мире.
Это просто уровни нашего ограничения.

"Я есть всего -лишь сложнейшая био - машина" - как-то грустно так себя воспринимать, брр.

Не "всего лишь", нет!
Далеко не все жизненные формы вообще смогли дорасти и эволюционировать к тому, дабы это понять.
Понимание - это уже достижение.
Многие - не понимают, страдая годами - ну и приходя к саморазрушению.

И машина, к тому же, с несовершенствами. Зачем только в ней присутствует столь много лишних функций?

Мы сами - свои инженеры, свои же дизайнеры, свои программисты.
И мы в состоянии изменить себя. Может быть, не сразу.
Теперь мы проинформированны и у нас есть Выбор.
У людей на грани - его уже нет. У людей в психиатрических больницах с перерезанными венами, с промытым желудком опосля пилюль, с травмами после падения с коих-то высот...
У нас - лучшая "позиция".
Мы се пониманием.
И это дарит Свободу.
У других - её нет и не было, лишь ограничения, лишь "тоннельный взгляд" - и "единый выход": прочь из этой реальности.

Сообщение от 4ёрный

Чистый разум не подвержен эмоциям. Поэтому жизнь может быть бессмысленной, но не обязательно адом)))) Однако, рациональное мышление может, порой, привести к интересным выводам... И опять же, логические конфликты...

Верно, "ад" иль "рай" - попросту потенциальные состояния нашего ума. Однако, именно мышление, орудуя логикой, чаще всего, и приходит к выводу о "тщетности существования". Понимание сего у многих рождает тонны "негатива". И, дабы сбежать с сего тупика, люди себя убивают.
Веря своему мышлению, кое "констатирует" "тупик и бессмысленность" - любого движения, любых разговоров и даже раздумий.
Полная интоксикация и полный паралич системы ума.

Всё зависит от точки зрения))) Кому-то необходимо чувственное восприятие. Сосредоточенность на получении информации без её обработки (медитация). А кому-то это недоступно и приходится отключать чувства и действовать исключительно разумом, получая картину мира путём обработки мирриад возможных противоречивых комбинаций, до приведения всего в гармонический порядок (Хоккинг). Однако, оба эти способа познания не исключают их ошибочности, поскольку имеют существенные изъяны.

Мир - и есть информация - равно как и сами мы. Матрица из атомов, коей дана форма и структура.
Зачем её "обрабатывать"? Зачем искажать её? Зачем закрывать глаза ну и мысленно играться кусками воспоминаний, строя во своей фантазии облачные замки?..
Легче ну и проще видеть всё как есть - и не строить домыслов. И не ошибаться, и не обжигаться больно, действуя вслепую - исходя с моделей своего ума, а не онлайн восприятия?

Если бы не надо было заниматься телесными проблемами, многие остались бы в одном измерении - времени. А так приходится перемещаться в трёх других.

4ёрный, амёба - хороший пример.
Только у неё третье измеренье отключено по факту сотворенья, а человеки отключают его для удобства.
Многие же, такое впечатление, умудряются выжить, оставив только одно )

Кстати, пресловутые страдания тоже зависят от точки зрения)))

Интересно, амёба способна осознать человека?

Tempo, да. Действительно. Всё зависит от точки зрения))) Кому-то необходимо чувственное восприятие. Сосредоточенность на получении информации без её обработки (медитация). А кому-то это недоступно и приходится отключать чувства и действовать исключительно разумом, получая картину мира путём обработки мирриад возможных противоречивых комбинаций, до приведения всего в гармонический порядок (Хоккинг). Однако, оба эти способа познания не исключают их ошибочности, поскольку имеют существенные изъяны.

4ёрный, иными словами:
Неконструктивно принимать за единственно возможное лишь то, что является очевидным сейчас.
Конструктивно - развивать невероятную гипотезу в отрыве от области очевидного. Пока новый островок не разрастётся до соприкосновения с _уже_ известным.
Именно так происходит познание. Пример - рациональное громожденье эпициклов, аж до отрыва в невероятное - Земля вращается вокруг Солнца )

Юнити, чистый разум не подвержен эмоциям. Поэтому жизнь может быть бессмысленной, но не обязательно адом)))) Однако, рациональное мышление может, порой, привести к интересным выводам... И опять же, логические конфликты...

Tempo, а у кого в мире есть полные данные?)) Разум для того и существует, чтобы в условиях недостатка данных делать выводы, максимально приближённые к оптимальным для достижения текущих целей. И выводы делаются на основе предыдущего опыта с похожими условиями. Бег по кругу означает либо недостаток опыта, либо сознательное игнорирование его, либо отсутствие цели.

>" Некоторые свой неудовлетворённый половой инстинкт с трудом сублимируют, занимаясь творчеством, развлекая прочих."
О нет! Неужели придется смиряться с тем, что мое излюбленное занятие неким образом связано с презренными инстинктами. Ох, суровая действительность! \улыбнулся\

>"Нет же, не "перепрограммирование". Скорей, полное де-программирование. Полная деинсталляция любых управляющих мышленьем программ. Полная очистка винчестера, переформатирование. Но не для того, дабы записать новые программы - ких-то "обновлённых версий"."
В тексте предлагалось изменение мыслей/чувств/поступков на "более позитивные". Я, видимо, неверно понял это, как замену негативной иллюзии на более позитивную.
Встретиться с собой как есть - крайне любопытное искушение. Что таится за толстой скорлупой из мыслей, ощущений, убеждений ? Будет ли там хоть что-то, когда мы ее расколем? Ясность?

>"Ну и этот формат восприятия - правилен.
Всё во нашем теле - строго подчиняется законам химии и физики. Ничто не "случайно" - ни единый наш жест, действие и поведение, слово или мысль. Всё - лишь элемент и часть коей-то причинно-следственной цепи."
Да, и я не то чтобы против такого подхода. Однако неприятно убеждение, что во всей нашей человеческой сущности нет абсолютно ничего, что может располагаться вне телесных механизмов. "Я есть всего -лишь сложнейшая био - машина" - как-то грустно так себя воспринимать, брр. И машина, к тому же, с несовершенствами. Зачем только в ней присутствует столь много лишних функций?

> Может ли всерьёз скептик-атеист начать вдруг рассматривать такие гипотезы?

Я практикую, в меру сил, то, что можно назвать "диалектическим иррационализмом" - в противоположность диамату, который, по сути, есть диалектический рационализм.
Рационализм предполагает непрерывность цепочки выводов, что, по-моему, неминуемо ведёт к отсечению части познаваемого.

Сообщение от Tempo

Ну, я имел в виду ту часть евангелия от Хуана где описываются твари, питающиеся светящейся оболочкой осознания.

Странно, подобных "существ" также детально описывает ветхий индуизм, европейские демонология и оккультизм - и даже любимый Пелевин.
Но это фольклор, не так ли?
*грустная улыбка* Может ли всерьёз скептик-атеист начать вдруг рассматривать такие гипотезы?

Кстати, Юнити, там есть прекрасный пример истинного транссексуализма ))

Знаю, знаю, приходилось изучать сей текст.

Сообщение от White_Gargouil

Страдания иллюзорны, все проблемы лишь у нас в головах - я однажды как-то спонтанно пришел к такому размытому выводу по окончанию курса 3-го или 4-го, но отнесся к этому "открытию" с ..недоверием, чтоли. Не понимал, как правильно и эффективно эту мысль применять. Да и сейчас не особо понимаю - кажись, тут практика нужна.

Как же её применить?
Например, можно вспоминать её каждый сущий раз, когда на душе темно - вследствие мышления (вернее, из-за специфических его расстройств).
Тогда нам попросту придётся опомниться, замолчать на миг - и впервые прервать привычный "порочный круг" из самообмана, и самовнушения, медленного саморазрушения в ходе многих лет.

Вот так читаешь и думаешь - О, Худ милостивый, люди вообще не принадлежат сами себе. Упряжки наши скачут на автопилоте, совершенно никем/ничем неуправляемые, кроме собственных инстинктивных порывов.

Так оно и есть, увы, к сожалению.
Всего лишь мясные мешки, к которым прикованы тусклые/чадаящие искорки сознания, трудятся всю жизнь, дабы оплатить своё же существование. Треть жизни - сон, и треть на работе, и треть - на дорогу в свой бетонный склеп (туда и обратно), набивание кишок некой биомассой и "убийство времени" вследствие усталости. Вот и всё, чем есть человек - к тому же "успешный". Выходные во имя отсыпа и совокуплений с целью наводнить систему новыми людьми - для всё той же тщетной, адской "эстафеты".
Некоторые свой неудовлетворённый половой инстинкт с трудом сублимируют, занимаясь творчеством, развлекая прочих.
Вот и всё, что есть человечество. Лишь колония существ со промытым мозгом и низким IQ, коим правит развитый процент популяции в своих интересах.

Да, точно, это напоминает перепраграммирование. Смена одного полюса на другой, вместо кнута теперь пряник. Улучшения качества жизни, да?..

Нет же, не "перепрограммирование". Скорей, полное де-программирование. Полная деинсталляция любых управляющих мышленьем программ. Полная очистка винчестера, переформатирование. Но не для того, дабы записать новые программы - ких-то "обновлённых версий". Для того, дабы даровать... свободу.
Помните Фрейда?

Цель психоанализа - не заменить одну иллюзию другой. Цель - позволить человеку встретиться с собой как есть.

Сообщение от White_Gargouil

Уфф, в психологии порой совсем не скрывается отношения к предмету исследования как к машине.

Равно как и в медицине. Психиатрии. Ряде мировых религий.
Ну и этот формат восприятия - правилен.
Всё во нашем теле - строго подчиняется законам химии и физики. Ничто не "случайно" - ни единый наш жест, действие и поведение, слово или мысль. Всё - лишь элемент и часть коей-то причинно-следственной цепи.
Когда человек понимает это - он больше не жертва жестокой стихии своего ума.
Пока се не понято - мы обречены опять и опять приходить на Форум - страдая годами, ночами и днями - из-за своих дум.

Сообщение от 4ёрный

Игнорировать логику - значит добровольно сделать себе лоботомию. И ради чего? Серотонина и дофамина? Променять разум на чувства? Тогда точно лучше нембутал.

Что такое "разум", мистер 4ёрный? "...Интеллектуальное Отражение действительности" - в символах 2-й сигнальной системы, в словах - что звучат с утра и до ночи в внутреннем эфире нашего сознания.
И эти слова, ну и эти сиволы - видятся сознанию "чистейшей монетой", "истиной" и "правдой" - собой подменяя безмолвную явь. Ну и человек остаётся слеп - видя вовсе не реальность, но лишь чреду собственных интерпретаций, "мыслей по мотивам" яви. Человек становится заложником - собственных же умопостроений. Человек больше не видит фактов, ему их вполне заменяют думы.
А все наши мысли - суть не что иное, как набор Шаблонов - благодарствуя которым думы наши Повторяются - сегодня, вчера и позавчера. Ну и они повторятся завтра, послезавтра - принося с собой те же ощущения.
Того, что наше существованье - "бессмысленный ад".
Но это не факт.
Это лишь Интерпретация, система идей в нашей голове.
И есть рядом люди, кои веруют в иную интеллектуальную Модель всеобщей реальности. Так себя запрограммировали. Выбрали запрограммировать.
Но я выступаю вовсе не за это, вовсе не за то, дабы заменить "тёмные очки" "розовыми" светофильтрами.
Говорю о том, что для человека лучше - отбросить свой "ум", отключив эту машину для интерпретаций полностью, совсем. Дабы обрести контроль надо этой опцией собственного естества.
Ибо если ум безмолвствует - чувства, мыслей тень - также исчезают.
Остаётся ясность.
То, что лишь и может нас остановить - на краю балкона.