Комментарии к дневнику

  1. Аватар для Traumerei
    Суицид от всего прочего отличает именно стремление. Все остальные приследуют иные цели, даже если результат приводит к такому же концу
  2. Аватар для Unity
    Является ли суицидом ситуация, когда человек, болея, попросту не в силах оплатить лечение, некое продление своего существования - в силу экономических факторов?
    Ну и сколь различны смерти - школьников, кои провалили свой ЕГЭ, людей, что разочаровались во первой любви или же солдат, что "грудью на амбразуру" или на гранату, кою метнули враги?
    Ну и суицид ли, когда пьяные садятся за руль?
    И самоубийство ли, когда молодой человек получал повестку в Афганистан, Чечню или же куда-то ещё?
    Суицид ли - когда древние философы молча принимали яд?
    Или же когда преступник, зная обо высшей мере, всё-таки идёт на преступление, кое с "высшей мерой"?
    Или же когда спортсмен занимается годами чем-то экстремальным, рискуя погибнуть буквально каждый день?
    Что же есть само_убийство?
    Питаться фаст-фудом и не посещать врача?
    Предаваться вредным привычками?
    Пребывать в токсических отношениях с нелюбимым человеком?
    Ежедневно посещать ненавистную работу, подрывая психику, иммунитет, все системы собственного организма?
    Живя среди экологии, в которой мусор не перерабатывается, а просто вывозится за город, когда все токсины снова попадают в воздух, недра, воду?..
    Мне эти вопросы не дают покоя.
    Хотя все мы, люди, себя убиваем Медленно своей Нездоровой жизнью, своим никотином, своим этанолом, своими эмоциями, ненавистью ну и осуждением, неприятием самих же себя - все мы Почему-то порицаем тех, кои добровольно "сбегают" из этого мира - пугая самоубийц сказками с религий, запрещая выбранную индивидом смерть на законном уровне, пугая самоубийц клиникой для душевнобольных и провозглашая их предельно безумными, добровольно отказавшими от неисчислимых "Благ", что предоставляет жизнь...
    Ну а может, это осуждение продиктовано лишь страхом?
    Если многие уйдут, то кто Здесь останется?..
  3. Аватар для culexus
    Я - любое текущее состояние? Допустим. Мне понятно, что картину мира строим мы сами, городим субъективные иллюзии. Но если перестать строить? И как может быть совместимо с процессом жизни данное прекращение?
    Мой процессор перегружен, сенсей. ПОлно.
    А кто ты еще, как не то, что здесь и сейчас? : ) Вопрос "Кто я?" не даром столь популярен в буддизме - вас там не на понт брать этим вопросом собираются, а предлагают серьезно задуматься - а впрямь - кто этот самый Я, что из себя представляет это самое Я?

    По сути, буддизм приводит человека к тому, что весь дискурс человеческой психики - ложен, ничего из тех представлений, что в ней пребывают - не подтверждается. Причем буддизм не предлагает в этом поверить, а напротив - настаивает на том, чтобы каждый сам добросовестно убедился. Потому что от веры в иллюзорность, в пустоту толку нет - вера пригодна только для того, чтобы продолжать пребывать в заблуждении.

    Ты же задаешь мне вопросы, в которых лично не разобрался и не убедился. Но за тебя этого никто не сделает. А кроме того, невозможно, например, рассказать о тишине : ) Если задуматься - фундамент нашего понимания в конечном счете состоит из примитивов восприятия, а коммуникация строится на аналогиях - то есть грубо говоря, сообщение о чем-то новом является отсылкой к чему-то старому (уже "известному"), иначе же никакого содержания у этого нового не будет. Так точно нельзя рассказать кому-то даже об апельсине, если он его никогда не видел, кроме как отсылка - на что этот апельсин похож.

    А в буддизме речь идет об иллюзиях и пустоте, и сколько иллюзий не привлекай для описания пустоты - ничего кроме новых иллюзий не получишь : ) Поэтому, White_Gargouil, тебе придется разобраться со всем самостоятельно, а со словами других людей - будь поосторожнее.

    И с моими - тоже : )
  4. Аватар для White_Gargouil
    Unity, успешной сдачи!
  5. Аватар для White_Gargouil
    Тебе нечего отбрасывать и некуда умирать : ) Посему "твои" "терзания" - глупость. Хотя, с другой стороны, они - терзания - и есть ты : )))
    Я - любое текущее состояние? Допустим. Мне понятно, что картину мира строим мы сами, городим субъективные иллюзии. Но если перестать строить? И как может быть совместимо с процессом жизни данное прекращение?
    Мой процессор перегружен, сенсей. ПОлно.
  6. Аватар для culexus
    White_Gargouil

    "Сыновья – мои, богатство - мое", – так мучается глупец. Он ведь сам не принадлежит себе. Откуда же сыновья? Откуда богатство?

    Дхаммапада.
    Тебе нечего отбрасывать и некуда умирать : ) Посему "твои" "терзания" - глупость. Хотя, с другой стороны, они - терзания - и есть ты : )))
  7. Аватар для Unity
    После сессии - отвечу.
  8. Аватар для White_Gargouil
    Я не стремлюсь разводить полемику, однако искренне пытаюсь понять.
    Восприятие без размышлений, без памяти, без интерпретаций и т.д: можно ли сказать, что простейшие существа обладают таким восприятием?
    Полагаю, у инфузорий, к примеру, нет таких структур, которые предполагали бы способности ко всему, что было перечислено. Простейшие - сгустки чистого восприятия.. и реакции. От страданий они освобождены, полагаю. Маленькие био-механизмы просто совершают свою работу и не мучаются от душевных терзаний.
    Мы должны упростить свою психику до такого же состояния? Либо же речь, напротив, о неком усложнении нашего сознания до чистого и незапятнанного абсолюта? Либо же речь об очищении имеющегося человеческого сознания от мыслительного "мусора"?

    Восприятие человека изначально несовершенно, ибо мы связаны ограниченностью собственных органов чувств. Полагаю, истинной картины окружающего нам увидеть не дано. Сколько бы мы не понастроили над_органов в виде всяческих хитроумных механизмов, которые способны расширить наши горизонты воспринимаемого.
    Мышление, кстати, так же способно расширить эти границы, я полагаю, если говорить об умозрительных моделях. Но такие модели еще менее истинны. Они лишь схемы и часто оказываются ошибочны.
    Это я к чему. Всякое восприятие внутри материи несовершенно. Оно будет противоположно абсолютной истине.
    Пребывая в материи, мы всегда будем обмануты. Так зачем же существовать внутри обмана? Почему бы не сбросить материю прямо сейчас?

    Сознание как бесстрастное восприятие - я могу.. пытаться это понять. Отбросить свои субъективные думы, отбросить всяческие человеческие понятия о зле и добре, отбросить свою личность, свою индивидуальность, составленную из якобы неповторимого сочетания пазликов, которые изначально не принадлежали нам и были впоследствии лишь навязаны извне. Но не представляю, как можно это реализовать в современных реалиях. Разве что окунуться в состояние Нирваны прижизненно.
    Но я - простой человек, не монах. У меня нет тех условий, которые позволили бы стать таким монахом,способным постичь Нирвану, и увы, нет сил на обретение таких условий. Хотя я намерен попытаться, если прежде меня не настигнет крайнее отчаяние, достичь условий, близких к монашеским. Обустроить свой быт так, чтобы он позволил поддерживать лишь самые необходимые потребности. Все остальное - отбросить. И посвятить процесс жизни развитию чистого созидания. Вот что успокоило бы меня. Вот какой способ жизни я приемлю, во всех прочих я буду только более несчастен.
    Но если так посмотреть, созидая, я буду лишь безболезненно, безлично, бесстрастно ожидать смерть, в которой сокрыто обещание истины. Вот что меня терзает - почему так важно пребывать в процессе жизни? Я готов отбросить свою грубую оболочку, отбросить самое свое эго - так почему же меня принуждают оставаться здесь, в мире цикличного безумия, пороков и лжи? Хотя, наверное, в состоянии совершенной бесстрастности таких вопросов не должно возникать.
  9. Аватар для Unity
    Посему, дабы избежать конфликта "личностных интерпретаций", предлагаю пользоваться общепризнанными терминами:
    Личность — Устойчивый комплекс социально значимых черт, присущих индивиду и общественно обусловленных.
    Личность — (от лат. persona – маска, роль актера) – термин, обозначающий социальный тип человека как продукта и носителя исторически определенной культуры и выполняющего определенные функции в системе сложившихся общественных отношений.
    личность — -и, ж. Совокупность свойств, присущих данному человеку, составляющих его индивидуальность.
    А также
    Сознанием называется способность человека воспринимать и понимать окружающую действительность.
    СОЗНАНИЕ – состояние психической жизни индивида, выражающееся в субъективной переживаемости событий внешнего мира и жизни самого индивида, в отчете об этих событиях.
    Сознание высшая форма отражения действительности, характеризующая духовную активность человека.
    То есть, "личина" - нечто, что бездумно "скопировано" с окружающих и "вставлено" в нашу модель поведения; наши заблуждения относительно того, что Мы - это своё ФИО, пол, профессия, образование, статус, каста, принадлежность к некому народу и т.п.
    И сознание - способность системы "отражать" реальность.
    Се не у меня, это вердикт общества, учёных, лингвистов.

    Имхо - личность - просто вымысел. Если разбудить нас в три ночи и наставить на нас обрез, светя нам в глаза фонариком - то куда подевается "фантом", с коим мы себя отождествляем днём, в неспешных привычных условиях?
    Он мигом исчезнет.
    "Личность" растворится.
    А то, что останется - и будет сознанием.
    Живым восприятием онлайн, безо размышлений, безо привнесений памяти, без интерпретаций, каких-либо "призм", "преломляющих" реальность под неким фальшивым углом.
  10. Аватар для 4ёрный
    Unity, у нас с Вами путаница с терминами)))
    Личность = воля + способность к адаптации.
    Сознание = опыт + память + алгоритмы + логика.
    Это имхо. А у Вас?
  11. Аватар для Unity
    "При отсутствии сознания" - смысл теряет Всё, любая реальность - и, тем более, классические выдумки людей - "О личности" (коя существует единственно в мыслях в качестве одной из наших идей или же фантазий).
    А вот к наиболее возможному "расцвету" сознания завсегда стремились мистики/пророки/святые древнейших религий - что и завещали нам, невеждам, слепцам, (предумышленно [?]) погрязших во своих ментальных иллюзиях.

    Сознание, если совсем грубо/упрощённо - свойство (механической или же белковой) системы "замерять" и "отмечать" изменения условий внутренней/окружающей среды. Оно завсегда действует онлайн, в текущем мгновении, фиксируя параметры и настройки яви - посредством сканеров сетчатки, барабанных перепонок, вестибулярного аппарата и пр.
    Смысл нашего сознания - служить эким "зеркалом реальности" - какой она есть.
    Таково оно у любых зверей - и даже младенцев.
    Чистое сознание - безо "накладных ресниц" и "призм", безо "светофильтров"/"линз", без предвзятых убеждений/вер - ну и без концепта "личности" (сделанной из слов, с некими характеристиками).

    Да, мы изначально - немы, молчаливы, бдительны.
    Но нам стало скучно - предкам человечества и нам, современникам. Мы изобрели Язык и несём его словно эстафету через сотни поколений. Мы стали играть ну и наслаждаться его симуляцией (коих-то вербальных актов) - в своей голове, продуцируя мышление, без конца озвучивая в внутреннем эфире некие виртуальные "модели", сделанные с существительных и прилагательных, глаголов etc.
    Мы творим их волей, мы творим их мыслью - и мы Верим в них.
    И так постепенно мы становимся заложниками - своих же творений.
    Веря - что, "реальность - поймана внутри их" (в этих "заклинаниях" из Слов, в текстах, в предложениях, в книгах, прозе и стихах), а не в том сенсорном опыте, коим нас снабжают пять доступных чувств в нынешнем мгновении.

    В этом - вся трагедия...
    Уже много лет говорю об этом - но лишь единицы смогли се увидеть.
    Прочих же - вечная инерция снова возвращает к "генерации страданий", проявляющихся в мыслях, в "отрицании" доступной реальности, жажде коих-то "альтернатив", жажде обрести "контроль" над дичайшим ну и беспощадным хаосом (или же порядком) нашего существования.

    P.S. Подобно тому, как наше сознание (во детский период) превосходно жило в время до того, как мы овладели проклятием речи, так и после умолкания "внутреннего диалога", коий без конца рассказывает самому себе баечки "О личности" - мы таки продолжим своё бытие - в качестве сознания - лишённого произвольной Веры в структуру из слов, живущую в памяти, названною "личностью".
    Суицид, рискну допустить, только помогает - избавляться от этих иллюзий ну и заблуждений - якобы "мы - тело" или "мы есть разум и процесс/и контент своего мышления".
    Смерть, согласно теории, лишает нас Временного - плоти и вербального ума - обнажая Вечное - зрячие "глаза". Видящие факты, а не свои "волеизъявления", свои "манифесты", грёзы и фантазии, сделанные с Русского - или же Английского, или же Немецкого - и всех прочих "кодировок", созданных людьми, что были рассеяны в времени/пространстве по этому шару.
    Понять се при жизни - великое благо - ибо тогда мы сумеем встретить свою смерть с улыбкой, аки избавление от этого мира - мира ипотек, мира рабства с 9-ти до 5-ти, мира вечных долгов и налогов, мира ненависти, страха ну и заблуждений, мира сумасшествия, мира войн и голода, мира преступлений, мира амнезии, боли и насилия...
  12. Аватар для 4ёрный
    Другой вопрос: я - это сознание? Если да, то сознание отдельно от личности не существует. Следовательно, путь су - единственно верный.
  13. Аватар для 4ёрный
    Личность при отсутствии воли и сознания - растение.
    Кто захочет стать растением?
  14. Аватар для Unity
    Сознание - и есть "наблюдатель" - существующий в атомарно-тонкой "прослойке" настоящего - вечного мгновенья. "Время" "появляется" только лишь с приходом ума и мышления, памяти ну и фантазий.
    И в этой миллисекунде - некогда раздумывать и некогда грезить "О самом себе".
    Есть лишь наблюдение. Это и есть подлинные мы, истая природа нашего сознания.
    Чистого от любых концепций, идей, верований, допущений, проекций, гипотез - и любых иных конструкций, созданных из слов, проговаривать которые возможно, лишь затратив Время.
    Истина - всегда в нынешнем моменте.
    Лжи всегда необходимо некоторое "Время".
    Если понять это - то мы перестанем так крепко держаться за "своё мышление", за "свои страдания" и за "свою личность", коя существует лишь единственно в конфликте - наших "пожеланий" vs. подлинного положения вещей..
  15. Аватар для 4ёрный
    Имхо, сознание без личности невозможно. Также как и время без наблюдателя.
  16. Аватар для Ваня :)
    напечатал ересь… (с)
    Обновил(-а) Ваня :) 05.05.2020 в 11:32
  17. Аватар для Ваня :)
    напечатал ересь… (с)
    Обновил(-а) Ваня :) 05.05.2020 в 11:32
  18. Аватар для Ваня :)
    напечатал ересь… (с)
    Обновил(-а) Ваня :) 05.05.2020 в 11:32
  19. Аватар для tempo
    Позволю себе несколько сократить пост Юнити:
    Личность и сознание - не одно и то же.

    4ёрный не видит между ними различия.
  20. Аватар для Unity
    Мистер 4ёрный, се рекомендуется затем (рядом древнейших учений), что "личность" - всего лишь фальшивка. Вымысел. Наше заблуждение.
    Это иллюстрирует знаменитый "допрос" в традиции индуизма: что такое наше истинное "я"? Я - не тело, не профессия, не своё гражданство, пол или временное содержимое своего ума... тогда кто я?..
    "Правильным ответом" на этот вопрос согласно традиции является... тишина, молчание - что символизирует чистое сознание, чистую внимательность, бдительность, чувствительность ну и восприимчивость - истую нашу природу - в каждом текущем мгновении.
    И когда мы начинаем грезить, прядя нити размышлений - ясность упускается - и приходит сноподобный морок, в коем происходит наш самообман - символами слов, кои произвольно изрекаем мы - веруя при этом в то, что эти думы - "Истина".
    Но факты - сенсорны.
    А наши иллюзии? Они - лишь интерпретации, произвольные, спонтанные, созданные на базе стереотипов/условных рефлексов, кои нас "запрограммировали" в раннем беззащитном возрасте.
    Пройдя этот путь, можем осознать - и тело Ничто, и "личность" - подавно.
    То одно-единственное, что в нас настоящее - сканер нашего сознания.
    Остальное - груды тщетных наслоений, повергающие нас в пучину страданий.
    Отбросив фальшивое в своём естестве - обретём покой. Прекратим порочные круги своих любимых страданий, коими мы "затыкаем" свою пустоту внутри, посредством которой напрасно "сбегаем" от банальной скуки.
    Это и есть исцеление.
    Более не думать - гоняя по кругу всю ту же информацию, коя причиняет боль.