Пойми меня, когда меня не станет.

Грехопадение совершил бог. Это факт неоспоримый.

Да, неоспоримый...
Я уже давно думаю так же, но что толку от таких мыслей? Вот только я не могу назвать "его" богом. Это Архитектор или Демиург (терминология гностиков).
Довольно странно, зачем он создал тех, кто его осуждает...
Думаю, это некая горчинка в котлетах, что он ест. Скучно издеваться над "рабами господа", которым ломаешь хребет, а они лижут тебе ноги за это.
Вот и создает себе бессильных "противников", которым показывает свои преступления, а потом хохочет в лицо: "Ну и что ты будешь делать?"
С другой стороны, какие мы ему противники? Дерьмо, короче...

Не надо мне ни Рая ни Ада, только бы нашлась Сила, которая положит конец этому вселенскому беспределу!
Источник зла, лжи, насилия, уродства, бесчестия, рабства и всего греха - есть Тот, кто нас создал, в этом нет сомнений.
Понятное дело, и мы совершаем грех каждую секунду, но только как инструмент, как часть Матрицы, которую Он создал.
В 99 случаях из 100 мы не можем иначе, как игровой NPC не может сделать что-то против своей программы.

Чтобы наказать Демиурга необходимо выйти за пределы Матрицы. Внутри все принадлежит ему, все здесь как на ладони.
Изнутри, мы можем только посылать "бессловесный крик о помощи" (куда-то за пределы), совершая нелогичные поступки.
Поступки, которые не вытекают из логики программы, поступки, в которых нет пользы нашему аватару.
Быть может кто-то Высший поймет, почему мы так поступаем, и Что является тому причиной.

Ну уже лучше, хотя бы про гностицизм прочитал и перестал заново открывать колесо)

не могу назвать "его" богом.

Совершенно правильно, что не можешь. Бог в гностицизме - это не постигаемая, непогрешимая сущность, короче, неведомая темная хня.
А то, о чем ты говоришь т.е. демиург, архитектор, создатель - это Ялдабаот - незаконнорожденный сын Софии против воли бога.

Но только вот загвоздка есть.

"Бог" - это мы. Бог - это в нас. Бог - это сознание и ум, кое само себе, как прокурор, который год зачитывает тщетно наивный "список преступлений".

Ну а дальше - что?..
Помастурбировали мыслью - ну и что?..
Поспать, пожрать, попить - и поработать, чтобы оплатить: пожрать/поспать и Интернет - и там поныть, и Обвинить - себя, по сути, самого, в маразматическом устройстве Мира...

А "Архитектор" - кто?
Встань, к зеркалу взойди - и посмотри - в его овечие глаза.
А после, хлопнув громогласно дверью, сходи на улицу и Измени - те мироздания законы, которые когда-то сам установил.

June - достойно)
Хотя, при пристальном рассмотрении легко может подойти ко всем нашим умозаключениям, которые, как правило, всегда лишены достаточной осведомленности.

"Бог" - это мы. Бог - это в нас. Бог - это сознание и ум,

Ну вот, при всем уважении, или без такового, с чего бы?
Какой-то набор поэтических, софистских фраз.
А вот мое определение бога, обращаю внимание, ни у кого не позаимствованное: "Бог - это искусственный конструкт, регулярно создаваемый узкими элитарными группами для оправдания порабощения остальных"
Как вам?

С того бы, что именно наш ум - это та система, коя выдумала "бога" (аки персонаж), служащего для устрашения толпы кастою избранных "первосвященников".
Это та система, что "верует" в "бога".
Это та система, в коей может циркулировать любой медиа-вирус, не только о злобном Архитекторе.

Но люди ищут образ из фантазий (которые у них внутри, во их интеллектуальных симуляциях) - где-нибудь Снаружи.
Естественно, ничто и никогда не находя.
Но продолжая "верить" - из поколения во поколение...

На что и скромно, и наивно, мечтал намекнуть камраду топикстартеру.

Нету никаких "вселенских врагов", нету манихейских "битв" - доброго хомо сапиенс и злого "Архитектора".
Есть только игра воображения.

именно наш ум - это та система, коя выдумала "бога"

Блин, наш ум это та система, которая выдумала к тому же Деда Мороза, права человека, демократию, гласность, кока-колу и танцы со звездами.
Чего бы не сказать, что демократия - это мы, демократия - это в нас, демократия - это сознание и ум? )

Не по нраву формулировка?)

А где же ещё эта "демократия", кроме как в уме, в виде слова, кое мы мысленно жуём или произносим?)
Это - лишь Понятие, лексемма, идея, ментальный конструкт, концепция - ну и плод воображения.

Поэтому и утверждаю: наше сознание и всё, что в нём (любые его творения, любой его контент) - это и есть мы.
Тождество и равенство.
Мы - неделимы со своим умом и "дисплеем" сознания.
И только в "эфире" ума звучит "Демократия... Рама, Кришна, Аллах, Иисус" - и тому подобное.
Наяву - нету ничего такого, что можно потрогать, увидеть, проверить эмпирически и экспериментально.

Ну, значит все же шире? )
Не

та система, коя выдумала "бога"

, а та система, коя выдумала само бытие? )

Сообщение от Nabat

Хотя, при пристальном рассмотрении легко может подойти ко всем нашим умозаключениям, которые, как правило, всегда лишены достаточной осведомленности.

Лишены. Тем не менее, многие наши умозаключения оказываются верными. Сколько тысяч раз я вечером предсказывал, что завтра будет утро, и ни разу не ошибся.

Кроме того, я не совсем уверен в том, что абсолютно любой текст правильно называть "умозаключением".

Сколько тысяч раз я вечером предсказывал, что завтра будет утро, и ни разу не ошибся

Это просто потрясающе. А что насчет микроскопически более сложных предсказаний, хотя бы насчет погоды?

Кроме того, я не совсем уверен в том, что абсолютно любой текст правильно называть "умозаключением"

А это зря. У любого текста есть автор. Когда этот автор писал этот текст, он думал. Таким образом, его текст - результат его умозаключений. Ваш КЭП )

Сообщение от Nabat

А что насчет микроскопически более сложных предсказаний, хотя бы насчет погоды?

Мы делаем ошибки. Довольно часто, но не всегда. Мы не лишились мозга в процессе эволюции, а значит, в среднем, пользы от него больше, чем вреда.

Сообщение от Nabat

А это зря. У любого текста есть автор. Когда этот автор писал этот текст, он думал. Таким образом, его текст - результат его умозаключений.

У психотического бреда тоже есть автор, но термин не содержит слова "ум".

Ключевой феномен, стоит полагать, здесь в том, что, придумывая "умозаключения" - люди очень искренне веруют во то, что домыслы их - реальнее реальности.
Следом - приходят страдания.
А после страдальцы приходят Сюда - мучимые собственными выдуманными "демонами".
И как сложно после их переубедить, что "мучиться - не нужно", что ум - легко путает мысли и реальность.
А многие - таки неспособны понять.
Вот это - трагично...
Учил Будда "Благородным Истинам" - и всё было зря (в случае таких индивидуумов).

Это неправда, что мои страдания от мыслей.
Мысли - всего лишь фотография реальности.
Мысли - это описание процесса, но не сам процесс.
Я могу мыслить о зубной боли, могу не мыслить о зубной боли.
Но когда зубная боль пришла, она не уйдет так просто, что бы я не выдумывал себе об этом.

Да, это правда, что лживые ублюдки - пропагандисты создают псевдо-реальность и заставлют жадных зрителей переживать за то, чего не было на самом деле.
И получается, дураки смотрят на мир чужими глазами: и страдают, и ненавидят, и выполняют то на что их толкают ловкие аферисты.
Но мы дураки, потому что родились человеками. Такова наша природа и нельзя никого винить, кроме того, кто нас такими создал.

И тем не менее, нельзя сводить все к иллюзии мысли, которую надо развеять, и все засверкает как "мраморный бюст тети Нади" (c) Motor roller.
Даже не зная ни единого слова, ребенок, которому дали подзатыльник, плачет от обиды и боли.
У него нет мыслей "что это было?", нет обозначений того, что произошло с ним. Но есть чувство: "меня здесь не любят".

Учил Будда "Благородным Истинам" - и всё было зря (в случае таких индивидуумов).

Зачем? Если Пелевин наглядно показал ненужность "Игрушек Махаяны".

Изучите Майнлендера. Рекомендую!

"Примерно с февраля 1875 года у Майнлендера возникает ментальный крах — такой же, как крах, который потерпел несколько лет спустя Фридрих Ницше. Страдая бредом величия и именуя себя мессией социал-демократии, в ночь на первое апреля 1876 Майнлендер повесился в своей квартире в Оффенбах-на-Майне, используя стопку копий «Философии освобождения» как подставку. " Википедия.
Не надо нам такой «Философии освобождения». Вариант, предложенный Пелевиным, не может привести ни к какому краху, экстазу и самоубийству.

Dementiy, но и это «чувство» («меня здесь не любят») — это уже мысль, ментальный процесс.
Как и все страдания, оно создаётся разумом — в отличие от боли физической из-за патологий.

Как показывает практика, подавляющее большинство суицидентов приходят к могиле именно из-за «умозаключений», а не из-за увечий и ран, физических болезней.
Получается, Смысл форума — по крайней мере, попытка это донести Гостям.
Что именно «мышление» рождает «страдание», ну и, начав медитацию, каждый сможет опытным путём удостовериться в том, что реальность по сути своей — тиха и нейтральна, сладка ну и гармонична — ну и все «проблемы» мы, увы, будучи невежественными ну и неосознанными, порождаем сами — рисуя в уме грустные словесные модели ну и ужасаясь им, играя виртуальностью, но при этом порождая предельно реальные негативные эмоции — силой своей воли.
Но это — «работа», за которую нам никто не заплатит. Мы сами, будучи обмануты своими Иллюзиями, тратим время ну и силы на создание больного контента в своей голове.
И единственное, что необходимо нам — лайк мистеру Ежу (за понимание послание КГБТ+) — это выключить «генерацию» своих ментальных «комментариев» к нынешнему мигу — секунда за секундой. Не творя ни ego, ни его конфликт с окружающей средой, ни его трогательные возмущения из-за мировой тоски и несправедливостей.
И точка.
Поставив свой «внутренний голос» на «mute» — каждый сможет обрести центрированность и покой.

Изучите Майнлендера.

Спасибо...Мне нравится философия. В свое время я увлекался этим.

Майнлендер (по первым впечатлениям) выглядит "человеком слова". Прежде он утверждал пессимизм на словах, а потом утвердил его делом.
Глупые цитаты из википедии (о нем) - в топку.

Unity, я не хочу ничего обсуждать с тобой. Сейчас ты другой (из-за известных событий), и мне это не нравится.
Ведь я не "за" и не "против". У меня нет стороны, а у тебя она определилась точно.
Когда я так говорю, я не хочу тебя обидеть. Наборот, говорю честно. Не так уж часто мы (=люди) общаемся честно друг с другом.
Возможно, после. Когда начнется третья часть "марлезонского балета" (первая - "пЛандемия", вторая - "неВойна", третья - х.з.)

Приходит имеющий честь непьющий буддист Dementiy домой, а там 4 мужика насилуют его мать. А он не "за" и не "против"... И это ему нравится...