rasty82

Есть разница между Смыслом существования и Целью.
Смысл - это категория сердечная и личная. Вот в чем [B]вы[/B] свой личный смысл [B]ощущаете[/B], в том он и заключается. При этом у других он будет совершенно иным, не таким как у вас) К тому же, по мере развития личности, он меняется.
А глобальная цель творения - раскрытие Творца. Эволюционирование до его уровня. Дорога долгая)

Любые суицидальные мысли так или иначе начинаются с понятия "отсутствие смысла жизни".

Да, Великий Мыслитель, решивший разворошить сонный муравейник нашего Форума рядом Своих уникальных постов — Любое Пробуждение начинается с… ощущения Дискомфорта.
Если мы страдаем и приходим к помыслам о самоубийстве, следственно мы «пробудились с Матрицы»!.. Прежнее разрушено, новое покамест всё ещё не родилось — и мы словно в пустоте, словно бы подвешенные…

3. Смысл жизни в некоем божественном предназначении человека на земле, пока от него сокрытом, но потом обязательно-обязательно ты всё поймёшь. (господин Клирик)

Да всё не сокрыто, да всё очевидно — после изучения миллионов самоочевиднейших подсказок, разбросанных тут и там по Этой Игре.)

Сообщение от Sophia

Глобальная цель творения - раскрытие Творца. Эволюционирование до его уровня. Дорога долгая)

Вообще это очень спорный вопрос. Оттуда никто не возвращался. И, если смысл жизни в остановке колеса Сансары, то что измениться если его остановить и в чём будет смысл существования после?

Из хороших мест и не возвращаются. ^_^
Я бы, например, вовсе не вернулся — только лишь от некой огромной любви ко прочим, погрязшим в иллюзиях — да и то не факт.
Когда умолкают думы, кои и есть Это Колесо, вертящееся бесконечно — что же остаётся?
Тишина, покой и умиротворение. После пресыщение сладким этим состоянием. Новый Интерес — ко Жизни, к сонму её Выражений, её Проявлений…
И мы, даже будучи «как будды», всё равно бы снова возвращались к… Жизни. Так или иначе — чтобы сделать лучше весь этот Проект. Для себя и прочих. В этом сама сущность и природа всех нас…

Если смысл жизна в подготовке тебя к какой-то загробной жизни в аналогичном мире, то что мешает готовиться тебе там.

Отсутствие мудрости, вот что нам мешает — и ради чего — виртуальная Земля, виртуальный век XXI-й, виртуальное тело, виртуальная Судьба, неизбежно приводящая ко Смерти, к Выходу из Этой Игры — с сохраненьем игрового опыта.
Каждый день и год делает нас лучше — и если мы кое-чего достигли за этот отрезок времени с мига нашего рождения — представьте, Чего можно достичь, прожив долгую/осмысленную жизнь?
И теперь представьте иную ситуацию. Что мы юные души в Истинном Мире — и мы «по дури» начинаем вершить Там всё в точности То, что ныне вершится на Земле…
Был бы Бог доволен таким Человечеством — сотканным из глупых детей, ошибающихся неустанно?.. Был бы мир тот Эдемом — или же Второй Землёй — со всем вытекающим?
Именно поэтому — игра в Человека…
Чтобы «прокачать» свой разум, дабы добыть Мудрость… Безо этого — никак. Нельзя раздавать оружие, всем кому не попадя, не обучив его прежде Правилам Обращения…
С собственным сознанием, с собственной же Жизнью…
Посему и есть Земля, посему и мы на ней, Здесь & Сейчас…
И это вовсе не «мистическое откровение», это просто пониманье фактов.
Наше Зло и Глупость изолированы в «Матрице» Земли, краткой человечьей жизни — дабы, умирая, мы представали пред своим Создателем Иным, Лучшим существом.

Умершие младенцы, выходит не получая такого опыта переходят в этот мир?

Воистину — но это всё же кое-чему служит — обучить Родителей.

Если смысл жизни в угождении Господу, то выходит мы все игрушки, обречённые кому-то угождать, но почему-то наделенные волей этого не делать...
Бред какой-то...

Нет Такого Смысла, при всём уважении — оная идея создана лишь только одним Вашим разумом.
Воли Свобода — это то, что Украшает нас. Мы можем быть, извините, суками — а можем быть идеалистическими — простым волевым усилием.
Зверям, например, недоступно это — и, согласно мифологии, даже ангелам и демонам, что навеки застыли и насмерть зациклились в своих состояниях.
Ну а в чём же этот Персональный Смысл Ваш — только Вы можете на се Ответить…
Это только Ваш Пароль — и только Вы его знаете…

4. Смысл жизни в вечном познании мира (Мадам Философия)
Что изменится если я не познаю мир? Зачем его познавать, кому это нужно? Человеку? А зачем ему познавать мир, который он через 60-80 лет покинет? Кому это нужно?

Если Вы не познаете мир — не сумеет рассмотреть во нём все online имеющиеся в нём несовершества; не зададите Себе верные вопросы о том, как же устранить изъяны, ну и, соответственно, не предпримите никаких шагов, чтобы оставить сей Мир после Себя ну хотя бы в чуточку лучшем состоянии, нежель был он до того, как Вы его получили в пользование.

Смысла жизни не существует. Это факт. Во всяком случае мы его не способны уяснить.
Однако зачем-то мы есть.

Зато существуем мы, вполне несомненно. ^_^

Бритву спрячь пока, побреешься ей потом. Верёвку верни на место и бельё не забудь развесить как было, а мылом помой руки (хуже не будет). Да! И таблетки бабушке верни. От того что ты их все съешь она лучше спать не будет.

Всё, что остаётся нам, мучимым Этим Вопросом — это просто отложить свой разум в сторону на время — и прислушаться ко своему сердцу, ко Богу внутри — чтобы получить Ответ — и не обязательно оный будет «упакован» в ясные и чёткие Слова будто бы подарок — в бумагу на день рождения.)
Иногда этот Ответ — просто Интуиция, некое Наитие и некий Инсайт… Нечто, что безмолвно, но вполне ясно и четко…

Смысла жизни не существует. Это факт.

Покамест!.. ^_^
Это субъективная истина Вашего сознания на данный момент. В следующее же мгновение всё может перемениться — и Вы до конца проживёте сей день, ярко и насыщенно, сладко и осмысленно…

Во всяком случае мы его не способны уяснить.

Не всё сразу, не стоит торопить события…

Однако зачем-то мы есть. Зачем ломать себе голову и пытаться определить некие эфемерные мыслительные конструкции, если человеку отпущено одновременно так мало и так много времени.

Вы, право, Мудрец!.. *без тени иронии*
Спасибо, что есть Вы — ну и ныне поделились с нами этими соображениями. Сие дорого стоит, сие попросту бесценно…

Не лучше ли попытаться извлечь из этого времени максимальную для себя пользу?
Отсутствие прямого страха смерти, присущего многим людям, открывает для тебя новые горизонты. Путешествуй, пешком, чтобы узнать отвалятся ли твои ноги от такого пути. Сожри ведро пельменей и померяй насколько ты поправился. Работай на трёх работах, накопи кучу денег и взойди на Эверест.
Отсутствие смысла жизни - это не повод тут же наложить на себя руки. Это повод открыть для себя новые горизонты и не бояться из покорить.

*долгие овации*
Браво, Маэстро, браво!..
Слова Ваши словно бы Симфония!..)

Сообщение от ”rasty82”

Однако зачем-то мы есть.

Мне кажется, статье не хватает критического анализа этого короткого, но ёмкого утверждения.

Всё, что я делаю, я делаю зачем-то. Значит и я сам, по аналогии, тоже существую зачем-то. Разве что-то в мире может иметь причины, не похожие на причины моих собственных действий? Конечно, не может.

Стоп. Вчера во сне совершенно без цели дёрнулась моя рука и задела стоявший на тумбочке стакан с водой. Стакан упал и разбился. Зачем же я его разбил? Получается, не зачем. Я разбил его без всякой цели. Так может, по аналогии, и мы есть тоже не зачем? Мы просто есть.

Дернулась рука с неосознанной целью физиологического порядка.
Так что уже можно выделять разные категории целей, исходя из их происхождения.

Однако, если я уверен, что человек венец творения, и никаких сверхразумов (со своими целями) в природе больше не существует, то к чему эти рассуждения?)

Заблуждение, - считать, будто Мы, наш Эгоцентризм - и есть смысл бытия Вселенной.
Мы всего лишь служебные элементы этой большой Сверхсистемы.
Кои у Неё цели, планы и мечты?..
Чувствую интуитивно, что это Прогресс; ежели угодно, се познание Себя, построение утопии на базе мрачного нашего мира, погрязающего во невежестве, следственно, ненависти, следственно, вечной войне и конфликте - одних элементов общества со проичими.
Это - ненормально. Это - аутоимунное заболевание всей той нашей популяции, это рак на поверхности планеты Земля...
Если мы не изменимся - то грош нам цена - и лучше бы тогда... Такое человечество вымерло.

Так может, по аналогии, и мы есть тоже не зачем? Мы просто есть.

«Просто существуют» — составные кварков, кварки, атомы, молекулы. И всё, на том достигается предельная сложность того, что «просто существует» во форме материи!..
Солнце, газ, что сжат своей гравитацией, в недрах коего пылает термоядерный процесс; планеты, сотканные из коктейля простых и сложных _хаотических_ веществ, их нагромождений — да, се «просто существует»…
Но Жизнь — отнюдь непроста — даже самые «простые»/весьма примитивные формы её/проявления — вроде тех же вирусов, бактерий, что уж говорить о Нас?!
Может ль Человечество, собрав воедино все свои силы, лучшие свои умы, собрать из отдельных атомов — Живое Существо — пускай даже одноклеточное — могущее Жить и функционировать, нести в своём ДНК _рукотворную_ & рациональную Программу, коя управляет всеми аспектами его жизни, размножения и питания, смерти???
Вы — как ПРОГРАММИСТ — ответьте же мне!!! Лёгкая ли это задача — взять горстку атомов, «праха земного» — и «вдохнуть в него Жизнь»???
Лёгкая ли это задача — с точки зрения Науки — создать не простую кою-то амёбу, но ВСЮ БИОСФЕРУ чёртовой Этой планеты — с нами включительно???
Сложно людям создать хотя бы бактерию и поставить её себе на службу???
Ну так КТО же создал весь тот ЗООПАРК Земли и Вас, и меня, и всех нас, ныне в мониторы пялящихся?
«Слепая Случайность», «просто так», «без всякой необходимости»?..
Если оно так… То у нас нет… Никакого Отца… Никакого Смысла… Никакого направления…
Только лишь пустая Вселенная… Мёртвая и механическая — внутри коей коим-то неизъяснимым чудом — все ныне оказались…
Понимаете… естество моё настолько глупо & трусливо, что оно не в силах устоять пред такой Идеей…
Что все мы… Лишь Сироты…
Что мы никому не нужные, брошенные на произвол Судьбы…
Нет же, нет же, нет!.. *руки запуская в волосы*
Если это правда, тогда ВСЁ теряет Смысл!..
Всё наше существование, вся наша мораль, все наши поступки, правильные и неправильные…
ВСЁ тогда теряет смысл…
Остаётся только лишь одно сознание, что само себя без конца свидетельствует в полной Пустоте, тьме и тишине — мысли свои и безмыслие…
Зачем тогда Жизнь? В чём тогда Смысл?..
*в кой-то западая ступор, на миг представляя, что всё Так и обстоит, аки допускает mr. June*
Если это правда, то…

Бог всё же существует!..
Во каждом из нас!
Аки в воплощениях мертвенной Вселенной, видящей Себя…
Значит, _мы и есть Бог_ — только вовсе не такой, как это описывается во ряде религий…
Бог беспамятный, Бог беспомощный, Бог-Ребёнок…
Коему лишь предстоит вырасти и выжить, превратиться в Того, кто Творит Миры и вдыхает Жизнь…
Чтобы воплотить предания — в Себе…
Чтобы стать всем Тем, о ком говорят Пророчества!..
Значит, в Этом Судьба Человечества, о, mr. June!..

N.B. Даже в таком случае — мистик & рационалист — не столь уж далеки… Каждый знает То Же — воплощённое в различных Словах…
Да не введут нас Они в заблуждение, странные эти Слова, кои каждый меряет по-своему…

Сообщение от ”Unity”

Вы — как ПРОГРАММИСТ — ответьте же мне!!! Лёгкая ли это задача — взять горстку атомов, «праха земного» — и «вдохнуть в него Жизнь»???

Будь у меня в запасе столько лет, сколько существует наша планета, да помноженных на количество атомов или хотя бы молекул на земле, я бы решил задачу. Много раз вдыхал жизнь в миллионы транзисторов, жизнь крайне замысловатую, и тратил на это значительно меньшее время. И поскольку я себя считаю не самым плохим программистом, то надеюсь, что созданное мною творение было бы не столь болезненным, противоречивым и плохо приспособленным к жизни, как то, что сейчас печатает эти строки)

Много раз приходил к мысли, что будь человек творением инженера, то инженеру этому стоило бы оторвать руки за профнепригодность. Столь нелепое существо у него получилось… Да взять, хотя бы, простой лист растения, способный получать энергию лишь из двух очень узких диапазонов длин волн солнечного излучения. Нет, не поверю, что это творение некоего существа, причём более мудрого, чем я. Нет никакой необходимости в создателе. Случайно получилось что-то еле-еле работающее, и оно закрепилось, размножилось и эволюционировало, в крайне неэффективной основе своей почти не изменившись.

Unity, я понимаю, что лично тебе не нравится идея сиротства, но это совершенно не влияет на её правдоподобность. Вот мне не нравится осень с дождями и серым небом, но она каждый год наступает.

А смысла у жизни нет, как нет, например, радиуса у треугольника или массы у температуры. Такое часто случается – нет у явления привычного нам свойства, и быть не может, и нет повода из-за этого огорчаться. Смысла нет, но потребности то есть. И тогда смысл в том, чтобы наиболее комфортным для себя образом их удовлетворить.

Будь у меня в запасе столько лет, сколько существует наша планета, да помноженных на количество атомов или хотя бы молекул на земле, я бы решил задачу. Много раз вдыхал жизнь в миллионы транзисторов, жизнь крайне замысловатую, и тратил на это значительно меньшее время. И поскольку я себя считаю не самым плохим программистом, то надеюсь, что созданное мною творение было бы не столь болезненным, противоречивым и плохо приспособленным к жизни, как то, что сейчас печатает эти строки)

Много раз приходил к мысли, что будь человек творением инженера, то инженеру этому стоило бы оторвать руки за профнепригодность. Столь нелепое существо у него получилось…

Значит, Вы считаете, что феномен созиданья Жизни — не прерогатива Бога (аки «Мага», Демиурга в космогонических мифах практически всех народов), но просто Технический Вопрос — вполне со конечной Сложностью — коий по плечу любому специалисту — по физике, химии или биологии — будь лишь у него обилие времени и финансирования?
Хорошо…
Итак, если Вы рискнули на время примерить на Свою персону одеянья Бога — прошу же, милорд — скажите: — Коим бы было дивное Ваше Творение? Стали ль Вы бы вообще что-то созидать — Миры и биомы, тщетные экосистемы с венцом во главе, неким доминирующим видом?.. Рискнули бы Вы создать что-либо разумное, наделённое сознанием и свободой воли? Если да, то каким бы стало это Существо?.. С коими бы мыслями Вы его творили; на что уповая, чего же желая Своему Созданию?..
Вопрос не из лёгких, но…
Поставьте Себя на место Бога — или же «слепой случайности», коя вдруг решила поиграть со атомами — и ответьте — что бы Вы творили, чтобы избежать — Вечности и Скуки, Тьмы, и Пустоты, изначально сущих во Вашем сознании?..
Такой вот простой вопрос — каковым бы было Ваше Самовыражение?.. Кой бы только Мир Вы бы создали, будь лишь се возможно?..

Нет никакой необходимости в создателе.

Да, — для комка земли, для глотка воды, для теченья рек или же фронтов воздушных. Да, для существованья звёзд; да, для их смертей и образования из праха сверхновых коих-то «шаров» с тяжких элементов, в себе содержащих всю систему Менделеева…
Да — Творец вроде бы не нужен, если говорить о атомах, о простых молекулах, разных веществах…
Но всё это мёртвое.
Порог сложности конструкции самых примитивных вирусных частиц — попросту головокружителен!.. Даже и бактерии с минимальною численностью генов — уже фантастически-сложны!.. Слегка измени им условия — и они погибнут; создай все условия — и они заселят Мир — чистая Идея, воплощённая в материи; чистая Программа, олицетворением которой стала горстка атомов, собранных, словно бы конструктор Lego…
Вы, как Специалист, ответьте — может ли Программа появится «сама по себе», в результате некого «спонтанного» «упорядочивания хаоса»?
Доводилось ль ранее Вам такое видеть — чтобы с Ничего вдруг «образовалось» Что-то?..

Случайно получилось что-то еле-еле работающее, и оно закрепилось, размножилось и эволюционировало, в крайне неэффективной основе своей почти не изменившись.

Эволюционировало?..
Вопреки энтропии и всем неблагоприятным обстоятельствам — и всё почему-то каждый раз начиналось заново опосля Пяти(!) массовых великих вымираний во геологической истории Земли?..

Unity, я понимаю, что лично тебе не нравится идея сиротства, но это совершенно не влияет на её правдоподобность. Вот мне не нравится осень с дождями и серым небом, но она каждый год наступает.

Может, Вы и правы…
Естество моё выросло одно, почти сиротой — может, именно это условие и сформировало вектор «на богоискательство» во моём спутанном сознании…
Но… если всё в действительности Так, как Вы представляете — какой в жизни толк, какой в жизни смысл — в кучке шестерёнок, вертящихся безо всякой цели? К чему тогда — веровать инстинктам, мечтать и творить, мечтать встретить Того, кто, быть может, был у наших Истоков?..
Разве тогда… Всё не обесценивается?..

А смысла у жизни нет, как нет, например, радиуса у треугольника или массы у температуры. Такое часто случается – нет у явления привычного нам свойства, и быть не может, и нет повода из-за этого огорчаться. Смысла нет, но потребности то есть. И тогда смысл в том, чтобы наиболее комфортным для себя образом их удовлетворить.

Ergo, Смысл в потребностях? В их удовлетворении, без конца, по графику — каждый сущий раз, когда механизм наш подаст в мозг сигнал обо наступленье Голода иль Жажды, жажды по воде или же продолжить род свой?..
Значит, это и есть Смысл — быть простой белковой машиной, предельно покорной алгоритмам, что прописаны внутри — криворуким инженером с именем «Слепая Случайность»?..
*мозга перегрев, временный shutdown*
Значит, это и есть Всё, что нам остаётся? Попросту функционировать в ожиданье смерти, коя, наконец, выключит всех нас, сотрёт, уничтожит, избавит от боли и тревог — словно бы ветеринар — больное животное?..
Странно, но рациональный взгляд на Жизнь — зловеще пугающий…
Бессмысленные существа в бессмысленном мире — марширующие вдоль временной стрелы ко своей могиле — и Создателя нет, и Творенья «абстрактны», и Цель суть отсутствует — но есть масса целей спонтанных, просто чтобы «убить время», время в ожидании, пока замрёт сердце…

Много научных слов с кучей ошибок и неверных выводов. Например:

Вопреки энтропии

Это распространённое заблуждение среди тех, кто одновременно не материалист и не знаком с термодинамикой (частое совпадение). Описываемые вами явления не нарушают второй закон термодинамики о неубывании энтропии. Примеров убывания энтропии в живой и неживой природе вагон и маленькая тележечка. Можете дома опыты провести и убедиться лично)

Сообщение от ”Unity”

Поставьте Себя на место Бога — или же «слепой случайности», коя вдруг решила поиграть со атомами — и ответьте — что бы Вы творили, чтобы избежать — Вечности и Скуки, Тьмы, и Пустоты, изначально сущих во Вашем сознании?..

Ты предлагаешь мне поставить себя на место выдуманного человеком сверхъестественного существа, которого человек наделил (ох уж эта любовь к проекции) человеческими же качествами – боязнью скуки, тьмы и пустоты? Я слышал, христиане приписывают создателю всемогущество. Надеюсь, ты не будешь возражать, если и я воспользуюсь этим свойством. Я, будучи всемогущим, изменил бы себя, сделав скуку, тьму и пустоту для себя приятными, и наслаждался бы ими вечно.

Сообщение от ”Unity”

Вы, как Специалист, ответьте — может ли Программа появится «сама по себе», в результате некого «спонтанного» «упорядочивания хаоса»?

Безусловно, любая неинициализированная область памяти – тоже программа, которая что-нибудь да делает.

Сообщение от ”Unity”

Доводилось ль ранее Вам такое видеть — чтобы с Ничего вдруг «образовалось» Что-то?..

Мне не доводилось видеть “ничего”. После включения питания память, доступная процессору, обычно заполнена случайным набором нулей и единиц.

Сообщение от ”Unity”

Эволюционировало?..
Вопреки энтропии и всем неблагоприятным обстоятельствам — и всё почему-то каждый раз начиналось заново опосля Пяти(!) массовых великих вымираний во геологической истории Земли?..

У случайности было очень много попыток. Если представишь, сколь огромным числом описывается количество атомов хотя бы в спичечной головке, потом представишь, сколько таких головок поместится в твоей комнате, потом представишь, сколько комнат поместится на нашей планете, и всё это будет соударяться друг с другом в течение миллионов лет (это сильно больше, чем мы с тобой прожили), соударяться без выходных, праздников и перерывов на обед и сон, то ты поймёшь, насколько короток твой опыт наблюдения за окружающим миром, чтобы делать выводы о том, что раз простейшая жизнь ни разу не появилась из хаоса на твоём веку перед твоими глазами, то и не могла она появиться. Кстати, как часто ты смотришь в электронный микроскоп, чтобы сделать вывод о том, что она ни разу не появлялась прямо перед тобой?

Сообщение от ”Unity”

Но… если всё в действительности Так, как Вы представляете — какой в жизни толк, какой в жизни смысл — в кучке шестерёнок, вертящихся безо всякой цели? К чему тогда — веровать инстинктам, мечтать и творить, мечтать встретить Того, кто, быть может, был у наших Истоков?..
Разве тогда… Всё не обесценивается?..

Ты написал сей пост – видимо, получил удовольствие, поскольку он не первый. Получается, есть что-то, кроме поиска Бога, что для тебя ценно. Просто, пока смотришь в точку “А”, ты не видишь точки “B”. Кажется, что её и нет вовсе. Но как только ты сосредоточишь своё внимание на точке “B”, точка “А” перестанет для тебя существовать.

Ты предлагаешь мне поставить себя на место выдуманного человеком сверхъестественного существа, которого человек наделил (ох уж эта любовь к проекции) человеческими же качествами – боязнью скуки, тьмы и пустоты? Я слышал, христиане приписывают создателю всемогущество. Надеюсь, ты не будешь возражать, если и я воспользуюсь этим свойством. Я, будучи всемогущим, изменил бы себя, сделав скуку, тьму и пустоту для себя приятными, и наслаждался бы ими вечно.

Ok, Люди выдумали Бога.
Кто же выдумал Людей? Тщетное соударенье атомов в ходе миллионов лет?
* Рискну утверждать, что Вы слишком уж умны, чтобы «наслаждаться» скукой. Тьмой и Пустой. Следовательно, любое живое начало — отнюдь не всесильно. Механизмы психики всегда восстают супротив статичной картинки или тишины в эфире — наши, по крайней мере, — наши, спроецированные на гипотетическую сущность Бога, Образа & Подобия Нас Самих… Нечто во основе Жизни — всегда жаждет Большего, нежели доступно; жаждет обойти любое препятствие, жаждет сокрушить любые преграды, жаждет… эволюции, большего расцвета, большего развития.
Зачем Это атомам, что соударяются?
Неужели нами обозримая сложность окружающего Мира может объясняться как-то, нежели… Творением — некого Дизайнера — Математика — Физика — Биохимика? Гениального Художника, эпохального Философа — создавшего Жизнь, — и Её оставившего — может, просто того ради, чтобы посмотреть: Что Будет?..

Безусловно, любая неинициализированная область памяти – тоже программа, которая что-нибудь да делает.

Что-нибудь Осмысленное, стесняюсь спросить?

Мне не доводилось видеть “ничего”. После включения питания память, доступная процессору, обычно заполнена случайным набором нулей и единиц.

Хм, разве этот Хаос, эти случайные фрагменты двоичного кода — ни есть Ничего — ничего осмысленного, Ничего упорядоченного, Ничего, способного действовать и функционировать, выполнять задачи?..
Разве сам процессор, сколь совершенным/мощным его ни создали, с себя что-то представляет — без Программы, Питания — ну и Программиста?..

У случайности было очень много попыток. Если представишь, сколь огромным числом описывается количество атомов хотя бы в спичечной головке, потом представишь, сколько таких головок поместится в твоей комнате, потом представишь, сколько комнат поместится на нашей планете, и всё это будет соударяться друг с другом в течение миллионов лет (это сильно больше, чем мы с тобой прожили), соударяться без выходных, праздников и перерывов на обед и сон, то ты поймёшь, насколько короток твой опыт наблюдения за окружающим миром, чтобы делать выводы о том, что раз простейшая жизнь ни разу не появилась из хаоса на твоём веку перед твоими глазами, то и не могла она появиться. Кстати, как часто ты смотришь в электронный микроскоп, чтобы сделать вывод о том, что она ни разу не появлялась прямо перед тобой?

Живу рядом со аэропортом, — ну и без конца любуюсь лайнерами, в небе проносящимися…
Возьмём сей простой пример. Боинг, независимо от марки. Миллионы составляющих деталей, механика и электроника, гидравлика…
Можем ли мы допустить, что (согласно теории о тысяче обезьян, бесконечно долго печатающих на тысяче печатных машинок) самолёт может «вдруг возникнуть» «вследствие Случайности», безо привнесенья переменной некого Творца?
Лайнер, большущий кусок железа, композитов и пластика — что уж говорить о Теле Человека, о его сознании, психике, душе?..
Можем ль все Мы быть Простою Случайностью — все мы, ныне Здесь Собравшиеся? Случайна ли эта Встреча, случайна ли Эта Тема, случайны ли делегаты и Зрители?..
Ежель существует Случай — Кто им управляет, кто и для чего?..

Ты написал сей пост – видимо, получил удовольствие, поскольку он не первый. Получается, есть что-то, кроме поиска Бога, что для тебя ценно. Просто, пока смотришь в точку “А”, ты не видишь точки “B”. Кажется, что её и нет вовсе. Но как только ты сосредоточишь своё внимание на точке “B”, точка “А” перестанет для тебя существовать.

Удовольствие от чего? Ото неспособности объяснить причину своего существования самому себе? Ото неспособности понять мотивы всех дурных поступков всех злобных людей во земной Истории? Ото неспособности понять, — почему же существует Боль, почему обречено пережить её любое создание?
Мне не доставляет удовольствия ощущать себя глупою скотиной, ещё одним животным из тысяч, кои просто существуют, пережевывая травку или же останки себе же подобных.
Мне просто необходимо понять…
Почему облик Мира, как он есть?..
Что пошло «не так»?..
Будут ль перемены во этой системе?..
В надежде найти некие подсказки, дух мой пришел в Ваши мониторы, во Ваши глаза и разумы — с Главными Вопросами, с Вечными Вопросами…
* Благодарствую же каждому за его ответ — даже если он… ничего не проясняет толком…

Сейчас нет времени ответить на все вопросы. Хочу лишь написать, что человек не появился сразу из ничего, причём в виде самки и самца одновременно. Появилась простейшая форма жизни. Как она выглядела – не знаю. Думаю, она была сильно проще вирусов и бактерий. Логика подсказывает, что она не была хищником, она была растением, способным получать энергию из солнечного света. В самом низу пищевой цепочки всегда стоят растения, питающиеся энергией солнца, без них хищникам было бы нечего кушать. Точнее, еда не имела бы запаса энергии, необходимой для жизни.

ОК. Мы поняли.
Откуда появилась простейшая форма жизни?

Из РНК-мира.

Покомментирую перед сном.

Сообщение от ”Unity”

Ok, Люди выдумали Бога.
Кто же выдумал Людей? Тщетное соударенье атомов в ходе миллионов лет?
* Рискну утверждать, что Вы слишком уж умны, чтобы «наслаждаться» скукой. Тьмой и Пустой. Следовательно, любое живое начало — отнюдь не всесильно. Механизмы психики всегда восстают супротив статичной картинки или тишины в эфире — наши, по крайней мере, — наши, спроецированные на гипотетическую сущность Бога, Образа & Подобия Нас Самих… Нечто во основе Жизни — всегда жаждет Большего, нежели доступно; жаждет обойти любое препятствие, жаждет сокрушить любые преграды, жаждет… эволюции, большего расцвета, большего развития.
Зачем Это атомам, что соударяются?

Соударение атомов создало нечто очень простое, но способное размножаться. Создало, скорее всего, некую простейшую водоросль в глубинах мирового океана. Вероятность зарождения жизни в океане выше, потому что океан больше суши, и солнечный свет проникает в него на десятки метров, в сушу – в лучшем случае на миллиметры.

Механизмы человеческой, чисто земной психики, заставляющей прятаться от хищников, сбиваться в стаи для совместного выживания, искать еду и размножаться, восстают против одиночества, темноты и скуки. Откуда земным механизмам коллективного животного взяться у одинокого сверхъестественного существа, обитающего в пустоте? Откуда взяться любви к свету, которого нет?

Unity, тебе кажется маловероятным случайное появление простейшей водоросли. Появление сверхъестественного существа, более сложного, нежели человек, маловероятным не кажется. Где логика?

Сообщение от ”Unity”

Что-нибудь Осмысленное, стесняюсь спросить?

Осмысленное с моей точки зрения? Нет. Но если вдруг в недрах микропроцессора зародится жизнь, вряд ли она меня самого признает осмысленным, ибо критерии осмысленности у неё будут другими.

Сообщение от ”Unity”

Живу рядом со аэропортом, — ну и без конца любуюсь лайнерами, в небе проносящимися…
Возьмём сей простой пример. Боинг, независимо от марки. Миллионы составляющих деталей, механика и электроника, гидравлика…
Можем ли мы допустить, что (согласно теории о тысяче обезьян, бесконечно долго печатающих на тысяче печатных машинок) самолёт может «вдруг возникнуть» «вследствие Случайности», безо привнесенья переменной некого Творца?

Повторюсь, возникло нечто меньшее, чем Боинг. За время большее, чем ты наблюдаешь за аэропортом. В капле воды таких аэропортов минимум миллиарды. И как часто на территории аэропорта, за которым ты наблюдаешь, появляются из ничего Боги?

Сообщение от ”Unity”

Удовольствие от чего? Ото неспособности объяснить причину своего существования самому себе? Ото неспособности понять мотивы всех дурных поступков всех злобных людей во земной Истории? Ото неспособности понять, — почему же существует Боль, почему обречено пережить её любое создание?

Вопросов столько, что можно отвечать бесконечно. Я не против, жаль, что нет бесконечного времени. Объясню самое простое. Боль. Не будь её, ты не одёрнул бы руку, дотронувшись до кактуса, шипа розы, ежа, раскалённого на солнце камня и т.д., и рано или поздно истёк бы кровью от бесконечных ранений или умер бы от ожогов. Боль защищает от того, что разрушает тело. Она необходима. Твой мозг способен получать удовольствие от многого, но ты, по какой-то причине, часто фокусируешь своё внимание на том, что приносит неудовольствие, причём очень сильное. Я, кстати, тоже часто этим грешу. Но фокусировка преимущественно на том, что приносит неудовольствие – не единственно возможный сценарий нашего существования.

Из РНК мира?
Потрудитесь-ка описать нам сию херь, уважаемый.
И какова её природа?

Соударение атомов создало нечто очень простое, но способное размножаться. Создало, скорее всего, некую простейшую водоросль в глубинах мирового океана. Вероятность зарождения жизни в океане выше, потому что океан больше суши, и солнечный свет проникает в него на десятки метров, в сушу – в лучшем случае на миллиметры.

Но что было Движущей Силой сего Акта Созидания — сложнейшей и рациональной действенной системы изо миллионов атомов? Какова была этому Причина — чтоб, иносказательно, куча шестерёнок, вдруг по своей воле «в миг» сформировала Сложный Механизм — с заводом пружины, с некою программой, что им управляет, его понуждая питаться, изымать из окружающей среды вещество и энергию, строительный материал и пищу — и выбрасывать ненужное?.. Что была за необходимость, чтобы изначальный драйвер Первого На Свете Существа включал во себя строку: выстроить своё подобие?..
Сложность, эта сложность!.. Оная головокружительна, умопомрачительна!.. Как же только это может быть следствием случайности? ДНК — как жесткий диск? Клеточная мембрана — аки корпус этого устройства? РНК — аки сборочный конвейер мириадам сложнейших белков, сотканных из аминокислот, сотканных из массы молекул низшего порядка? АТФ — аки батареи? Сложнейшие молекулярные «клапаны» на поверхности, служащие для захвата ряда узко-специфических питательных веществ — я уже молчу об органах движения и позиционирования, о странной тенденции первичной «живой материи» вдруг объединятся в кластеры, в нечто многоклеточное, высокоорганизованное, делящееся внутри самого себя на ткани, органы и кости, мускулы, кровь, мозг, руки и глаза, тело и сознание?..
Миллионы атомов составляют Клетку… Клетки строят клетки, легко, быстро, эффективно — к такой Технологии вся наша Наука даже не приблизилась!..
Клетки строят клетки…
Но кто же построил Самую Первую В Мире Клетку, малую Праматерь Всего Существующего?..
«Случайность», выстроившая вдруг счётное рациональное устройство с некою программой, с исполнительными устройствами разом на борту?..
Если это просто хаос, «трясущий мешок с кирпичиками» миллиарды лет… Значит — все мы Его «Дети»? Дети Пустоты и Дети Бессмысленности… Существа, жизнь или смерть коих — ничего не значит. Следовательно, ложь — вся наша мораль и этика, всё наше стремленье выжить ну и удержаться на самой вершине пищевой цепи… Тщетны наши дни, тщетны наши слёзы, вотще весь наш «опыт»…
Слепая случайность! Одним человеком больше, одним человеком меньше — ибо это просто хаос изо триллионов атомов — случайно организованных в Вас, во Tempo или же меня, или же любого из нас!.. Значит, невозбранно Всё? Значит, ложны все законы, созданные исторически? Если ВСЁ — случайность — какой смысл планировать будущий свой день — ведь им правит Случай — ну и Утро, в принципе, может и не наступить — для нас, субъективно — если коий-то сосед, к примеру, не закроет газ, а часы спустя щёлкнет зажигалкой?..
Если Мир — без Бога…
Если мы — бездушны…
Если всё на свете — химия и электромагнетизм — какой тогда смысл — быть рабом инстинктов, призывающих нас «выжить»? Зачем выживать — тому, что случайно? Тому, что бесцельно, Тому, что сиротно?..
Просто потому, что так гласит драйвер, прошитый в мозгу (да, слепою случайностью, что целые эпохи только лишь и сортировала наиболе к жизни приспособленные механические формы)?..
Ну а чем мы тогда лучше, нежели машина? Машина с белков, машина с кислот, с четырёх видов базисных атомов, характерных Жизни?..
Тогда грош цена нам, тогда все мы… попросту мёртвая аппаратура, двигающая «по инерции» от Большого Взрыва до… напрасной смерти после гадкой жизни…

Механизмы человеческой, чисто земной психики, заставляющей прятаться от хищников, сбиваться в стаи для совместного выживания, искать еду и размножаться, восстают против одиночества, темноты и скуки. Откуда земным механизмам коллективного животного взяться у одинокого сверхъестественного существа, обитающего в пустоте? Откуда взяться любви к свету, которого нет?

Эх, правильней спросить: откуда у животных, независимо от уровня организации, Взяться Пониманию, что где-то во мире рядом существуют особи Требуемого Вида, требуемого пола — и что они — дружественны, а не конкурирующие?.. Даже само это свойство Жизни — себя разделять на Виды — сдаётся мне уже чем-то Сверхъестественным… Откуда одному набору клеток знать, что иной набор клеток рядом — «одной с тобой крови»?.. Это уже поразительно…
Откуда у гипотетического Бога могла бы возникнуть идея создать тварей Своих таковыми — коллективными, не эгоцентрическими? Возможно, это разумный Замысел — следствие того, что Главный Инженер всё же что-то там испытывал по причине базового одиночества — аки повествуют мифы?..
«И не было времени, и не было ничего и никого, кроме Него»…
Может быть, именно поэтому ни одно из Его (сложнейших) творений боле не было таким же одиноким?.. Проявляется двуполость, жизненный цикл, в качестве вечной игры противоположностей, самки и самца, взаимной игры, заботы о прочих, потомках…
Для чего подобные формы поведения простой кучке атомов, Энтропией собранной в «рабочий станок»[?] — увы, не пойму…
Любовь… Забота о детях… Способность к самопожертвованию… Творчеству, полёту фантазии…
Для чего всё это простой той белковой машине, созданной Случайностью?..
Теория Хокинга (и Ваша теория) — се не объясняет…
«И был бесконечный и безграничный материальный хаос, и Возник вдруг в нём Робот, сугубо Случайно, и пришёл робот с хаоса — хаосом однажды будет поглощён он — и всё суть было зря, и всё завсегда Напрасно»…
* Может быть, Любовь — к свету и всему иному, всякому Творению — и была «эмоцией» сего Существа, Первого В Истории, может быть, Всесильного? Может быть, искра от этой Эмоции людей понуждала искать остальных людей, вместе греться у огня, вмести строить Общество? Нечто, что дано нам Богом, а не «игрой в кости» слепой эволюции?..

Unity, тебе кажется маловероятным случайное появление простейшей водоросли. Появление сверхъестественного существа, более сложного, нежели человек, маловероятным не кажется. Где логика?

*надолго задумавшись*
По-яв-ле-ние…
Но что, если (вновь-таки, согласно преданиям) Это Базовое Существо никогда не «возникало» & не «пропадало» — будучи самим… телом Вселенной, ежели угодно — психикой Её, сознанием — кое, ким-то повинуясь циклам, строит/сокрушает Жизнь, взращивает Жизнь ну и пожинает?..
*устало рукой глаза потирая*
Логика проста: всему Сложному — завсегда предшествует Нечто Боле Сложное… Любому творению — предшествует Творец… Любой машине — коий-то Конструктор — и Его идея, и его потребность во автоматизации коей-то работы…
Может быть, и мы — попросту программы в матрице, просто элементы коей-то нейронной сети, Богом симулируемой на Своём ПК, — ради поиска неких Ответов… Может, просто боты все мы в коей-то Игре…
И коль сложны мы — Нечто Боле сложное, кажется, создало каждую черту нас, каждую настройку, каждый элемент нашего дизайна, плоти и ума…
Неужели Вы, такой уникальный — просто следствие рандомного подбора генетического кода, следствие перетасовки данных с хромосом, изъятых из предков — или Нечто Большее?..
Как Вы полагаете?..
Сами Вы — случайность — или же закономерность — каждое событие во Вашей истории?..

Осмысленное с моей точки зрения? Нет. Но если вдруг в недрах микропроцессора зародится жизнь, вряд ли она меня самого признает осмысленным, ибо критерии осмысленности у неё будут другими.

Сама зародиться? Аки аномалия, коя обладает целями и волей, разумом, сознанием?..
Сама зародится… Это маловероятно. *грустно улыбаясь*
Аки аналогия — ещё ни один компьютерный вирус (равно как любая прочая Программа) не возник «случайно»…
Всегда изначально была чья-нибудь рука.

Повторюсь, возникло нечто меньшее, чем Боинг. За время большее, чем ты наблюдаешь за аэропортом. В капле воды таких аэропортов минимум миллиарды. И как часто на территории аэропорта, за которым ты наблюдаешь, появляются из ничего Боги?

Нечто меньшее? Да, бесспорно — но столь же рациональное, и столь же эффективное во деле реализации текущих задач. Упуская из виду масштабы, мы видим Системы, чрезвычайно сложные, действующие на основе научных законов, действующие замечательно и результативно. Водоросль и Боинг…
И то, и другое — плод чьей-то потребности… Плод, сошедший с чертёжной доски и плод выполняющий некоторую функцию — ну и в биосфере миллионы видов плавно так и гармонично друг дружку Поддерживают…
И здесь замечаешь, что всё Не Случайно. Убери хотя бы один элемент из некой системы — и, привет, цепная реакция, эффект домино, эффект мотылька — и крах системы — либо почти полный крах и радикальное переустройство.
И здесь замечаешь, что всё гармонично, слишком уж взаимосвязано тысячей незримых узлов…
Промысел Господень или же Случайность?..
Я — существо дремучее и не понимаю…
Спрашиваю мудрых: Почему Всё Так, как мы это видим? Как Всё стало Так, как мы Ныне сие лицезрим? Как и почему — мёртвая Земля ныне превратилась во цветущий Сад, в коем миллиарды потомков Адама и (митохондриальной) Евы бродят неприкаянными, порою случайно двигаясь ко краю, ко самоубийству?..
Уж не потому ли, что они… потеряли Бога?
Бога, что Любовь?
Бога, что суть чистое сознание?
Бога, что суть мудрость в действии или бездействии?..
*свой снимая клоунский колпак*
И мне тоже, увы, нужно спать…
Благодарствую Вам за беседу, она была весьма поучительной/весьма впечатляющей!..
Вам — и этим глазам «за кадром», что ныне скользят по сиим вот строкам — молчат и читают…
Верят во Случайность и самоубийство или, сломленные прошлым, всё же ищут Бога… (Мудрость иль Любовь *нужное вписать*)

Боль. Не будь её, ты не одёрнул бы руку, дотронувшись до кактуса, шипа розы, ежа, раскалённого на солнце камня и т.д., и рано или поздно истёк бы кровью от бесконечных ранений или умер бы от ожогов. Боль защищает от того, что разрушает тело. Она необходима. Твой мозг способен получать удовольствие от многого, но ты, по какой-то причине, часто фокусируешь своё внимание на том, что приносит неудовольствие, причём очень сильное.

P.S. Вот и аз Так Хочу понять — по какой причине?.. По какой причине меня Таким создал Бог (или же статистика, или кой-то генератор случайных последовательностей), — способным зацикливаться на чём-то ужасном, противоестественном? Что это за механизм во мне, думать понуждающий о чём-то несбыточном, страшном, ненормальном — и остановить который стоит мне безумных усилий?..
Гены или же заболевание? Провиденья Промысел или дисбаланс нейромедиаторов?.. Больно… Слишком часто больно, слишком сильно и с каждым годом сильней — и всё боле страшные средства подавленья боли… «Процесс с обострением» — и я не хочу увидеть, в что се превратится ещё спустя годы… Се нужно остановить… Понять, как же это делается — и если это сработает на мне, может быть, кому-то ещё станется полезным…
* Rasty - господа не отвечают простым смертным...)

Сообщение от ”tempo”

Unity, это жестоко - так писать!
Я не осилил мегамногочленный пост

Я со своим пока ещё хорошим зрением осилил, но вряд ли найду время ответить на каждую строку, хотя ответить есть что. Подозреваю, что многословность эта – одно из проявлений процесса, заставляющего тебя, в том числе, резать руки и втыкать иглы в мышцы, чтобы перевести свой взгляд с того, что причиняет ещё большую боль. Для человека более умного, чем я, многословность, возможно, послужила бы одним из критериев для постановки диагноза. Неспособность фокусироваться на сути? Не знаю. Впрочем, и я от тебя в многословности не сильно отстаю, и мне пора ставить тот же диагноз)

Сообщение от ”Unity”

P.S. Вот и аз Так Хочу понять — по какой причине?.. По какой причине меня Таким создал Бог (или же статистика, или кой-то генератор случайных последовательностей), — способным зацикливаться на чём-то ужасном, противоестественном? Что это за механизм во мне, думать понуждающий о чём-то несбыточном, страшном, ненормальном — и остановить который стоит мне безумных усилий?..
Гены или же заболевание? Провиденья Промысел или дисбаланс нейромедиаторов?.. Больно… Слишком часто больно, слишком сильно и с каждым годом сильней — и всё боле страшные средства подавленья боли… «Процесс с обострением» — и я не хочу увидеть, в что се превратится ещё спустя годы… Се нужно остановить… Понять, как же это делается — и если это сработает на мне, может быть, кому-то ещё станется полезным…

И человек, и другие животные из-за постоянно возникающих случайных изменений в конструкции часто рождаются в чём-то непохожими на остальных. Иногда (крайне редко) эта непохожесть приводит у появлению нового вида, более приспособленного к окружающей среде. Именно благодаря череде таких счастливых случайностей примитивная водоросль эволюционировала до человека разумного. Намного чаще эти случайные изменения в конструкции становятся причиной невыносимых страданий, а их обладатели отправляются на свалку истории как не прошедшие естественного отбора. Страдания - наша плата за способность человека эволюционировать. Если механизм, движущий эволюцию, является творением Бога, то Бог этот невероятно жесток.

Хорошо бы понять, что в тебе пошло не так. Понять причину твоей боли. Не думаю, что отключение мышления поможет её понять. Только мышление и способно разобраться в твоей проблеме.

Не всегда краткость — сестра таланта.
В ряде случаев — индикатор отсутствия словарного запаса