Скулёж

если человек хочет уйти именно от ЖИЗНИ, если она не прельщает его в любом своем проявлении, пускай даже ему предлагают идеальные условия, но он все равно отказывается - это действительно Выбор

White_Gargouil, а я считаю, что такой выбор может быть вызван аффектом или душевной болезнью. Если человек 50 лет безвылазно просидит в одной комнатке, а на 51 год дверь откроется, то вряд ли он ринется навстречу неизвестному, даже если за дверью окажутся все блага мира.
Психика человека в депрессии ригидна. И иногда решает не наличие или отсутствие материальных благ, а то, насколько этот человек способен мириться с окружающей действительностью, есть ли у него вообще реабилитационный потенциал.
Может, его сознание настолько сужено, что в одиночку эти рамки не раздвинуть и нужна помощь?

Здесь возвращаюсь к изготовлению "панацеи", о которой ты говорил в посте.
Вспоминаются речи про "рыбу и удочку". Нужно как-то поймать за хвост мотивацию, получить возможность запустить процессы адаптации.

а я считаю, что такой выбор может быть вызван аффектом или душевной болезнью.

Совершенно верно. Однако теперь я размышляю о вероятности осмысленного выбора на основе.. необычного мировоззрения и взвешенного обдумывания, при том - в отсутствии отчаяния любого вида. Однако то самое "необычное" мировоззрение вполне может быть причиной "бед с головой". Короче, судя по всему, даже по всем параметрам "здорового" человека, однако желающего смерти, здоровым не признают.

иногда решает не наличие или отсутствие материальных благ

Да, и я подразумевал блага не только материальные, к слову говоря. А реабилитационный потенциал - есть не у всех? Если не у всех, то ооо боги, как же это несправедливо \слезка\. Однако если такого потенциала нет - прекрасное оправдание для самоубиения.

Может, его сознание настолько сужено, что в одиночку эти рамки не раздвинуть и нужна помощь?

Если брать за основу прочитанную мною книгу, у всякого самоубийцы сознание сужено: он видит для себя лишь один выход. Ну а депрессивный так и вовсе сужен в своем сознании в вопросе всей жизни, полагаю. В этом, кажись, и была ошибка моих рассуждений - я описывал мировоззрение депрессивного.

Нужно как-то поймать за хвост мотивацию, получить возможность запустить процессы адаптации.

О да, я тоже полагаю, что мотивация - ключ ко всему. Вот только как ее поймать, когда кажется (очень усиленно и непреодолимо кажется), что ничего уже и не нужно от этой жизни. И нет не то что рыбок, но и вообще - пруда с ними, и если присмотреться - кругом пустыня без капли воды)Нелегкая работка.
Мне субъективно не нравится слово "адаптация". Прогнуться под требования жизни - либо умереть. Эх.

Человек по умолчанию хочет жить.

Интересно, природа этого желания - в разуме или же в теле? В какой степени - от того и от другого? Любопытно, почему одни люди, даже пребывая в отчаянном положении - стремятся выжить любой ценой, другие же - сдаются.
Теоретически, можно внушить человеку много чего - и он будет хотеть жить, даже если до этого не хотел. Но где же здесь гарантии, что желание жить - это не такой же самообман, как желание смерти, хм. Хотя если принять за аксиому то, что всякий человек жаждет жизни -вопрос отпадает.

И наша свобода дать этим терминам любое определение ничем особо не ограничена.

О да. Полагаю, это настолько же скользкие термины, как определение "нормы".

Интересно, природа этого желания - в разуме или же в теле?

Первичный инстинкт. Прошивка на уровне BIOS.

Первичный инстинкт.

И этот инстинкт мы способны обойти, судя по всему. Полагаю, посредством игр разума.
Неприятно быть ведомым инстинктом.

Доброго времени суток. Забежала, так сказать, на огонёк.
По умолчанию всё живое хочет жить. Мне кажется, на этот вопрос можно посмотреть и с точки зрения эволюции.
Эволюции нужны гены, следовательно, пока их не оставишь и не позаботиться о них – "миссию" свою не выполнишь. Оставить их можно разными путями: либо собственное потомство, либо через родственников.
Ну, это я к тому, откуда вероятно это "умолчание" может взяться.
Разумеется, всё сложнее, и можно докопаться и до того, а зачем живому развитие вообще нужно.

/А впрочем это просто бред бессонного человека./

Доброго времени суток. Забежала, так сказать, на огонёк.

Доброй бессонной ночи! В этой таверне всякому путнику рады, хых.

По умолчанию всё живое хочет жить. Мне кажется, на этот вопрос можно посмотреть и с точки зрения эволюции.

Это абсолютно приемлемо ко всякому действию Природы. Однако человек - существо уникальное. Да, да, банально. Как было сказано в одной моей любимой книге, когда смертельно раненый герой- оборотень просил своего друга о милосердном убиении дабы прекратить мучения, друг ему ответил "В тебе говорит Человек, Зверь бы такого никогда не попросил".
Но я, кажется, Вас понял. Что ж, если мое "животное" желание жить (которое сейчас пребывает под туманом заблуждений разума) таки связано с этими базовыми эволюционными процессами, то я.. слегка разочаровался бы, если б это подтвердилось. Потому что, как я уже писал, неприятно быть ведомым инстинктами.

Разумеется, всё сложнее, и можно докопаться и до того, а зачем живому развитие вообще нужно.

Да, воистину интересна мысль о том, что все может оказаться сложнее. Я часто ругаю науку за то, что она только и делает, что копается в материи, но с другой стороны есть надежда, что в самой глубине этой материи люди отыщут суть и смысл этого великолепного вселенского механизма.. Как посмотреть на "инструмент" со стороны во всей его целостности и попытаться ответить - для чего ж он.

А впрочем это просто бред бессонного человека.

Как видите, я тоже брежу ночами, притом усиленно, многословно и безостановочно х) ох, помогите.

Вас вырвали из небытия, показывают идиотские шоу, когда хотите уйти обратно требуют досмотреть всё до конца. Потом - опять небытие.
Вопрос: нахрена?!

Сообщение от White_Gargouil

Интересно, природа этого желания - в разуме или же в теле?

Разум - часть тела.

Сообщение от White_Gargouil

Любопытно, почему одни люди, даже пребывая в отчаянном положении - стремятся выжить любой ценой, другие же - сдаются.

Из какого же одного ингредиента состоит этот чёртов греческий салат? Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха.

Однако то самое "необычное" мировоззрение вполне может быть причиной "бед с головой".

Кажется, печальная правда в том, что понятия "здоровья" и "нездоровья" определяются, в первую очередь, способностью человека трудиться на благо общества и не причинять ему вреда. То есть цели у "вправления мозгов" вполне себе корыстные.
Однако я полагаю, что возвращение к нормальности необходимо ввиду отсутствия надёжного способа уйти. У меня есть знакомые, которые, продумав план до мелочей, всё равно были спасены и имели впоследствии серьёзные проблемы с физическим здоровьем. Это не оттого, что они были глупы, а потому, что всего предугадать невозможно. Обстоятельства порой играют против нас.

А реабилитационный потенциал - есть не у всех?

Честно говоря, это зависит не только от самого человека, но и от развития медицины и её доступности в современных реалиях.
Например, психотерапевты, к которым я обращалась, нацелены либо на совсем внушаемых людей, либо на выходцев из среднего класса. А я со своей бедностью никому не нужна, к сожалению.

Мне субъективно не нравится слово "адаптация". Прогнуться под требования жизни - либо умереть.

А я люблю это слово, ещё с уроков биологии в школе, где говорилось, согласно теории эволюции: "Выживает не сильнейший, а наиболее приспособленный." Например, мне тяжело приспосабливаться к меняющимся условиям, отсюда и бесконечные стрессы со всем вытекающим.

Вас вырвали из небытия, показывают идиотские шоу, когда хотите уйти обратно требуют досмотреть всё до конца. Потом - опять небытие.
Вопрос: нахрена?!

Закономерный вопрос, на который мне бы тоже хотелось знать ответ, но увы.

Разум - часть тела.

Часть тела в том смысле, что имеет в основе своей материальное, кончено. Но я разделил понятия тела и разума, подразумевая скорее разделение желаний на "чисто телесные" и "умственные".

Из какого же одного ингредиента состоит этот чёртов греческий салат?

Окей окей, каюсь в своей однобокости и отныне принимаю греческий салат во всем многообразии и неповторимости его состава.. Хотя больше предпочитаю оливье.

понятия "здоровья" и "нездоровья" определяются, в первую очередь, способностью человека трудиться на благо общества и не причинять ему вреда. То есть цели у "вправления мозгов" вполне себе корыстные.

И впрямь печально. Значит, нас удерживают на теле сего бренного мира лишь ради жизни общества. А чтобы не было так скучно - предлагают множество развлечений по силам и способностям.

У меня есть знакомые, которые, продумав план до мелочей, всё равно были спасены

Кошмарный сценарий. Сам страшусь его неимоверно.. И как жить-то после этого, когда сама жизнь по идее стала еще более невыносимой?

"Выживает не сильнейший, а наиболее приспособленный."

Нуу..под "силой" как раз и может подразумеваться эта "приспособляемость". Понятия растяжимы. Можно говорить и так, и сяк, сохраняя при этом суть.
\вздох\ так или иначе, приспособляться я подустал. И матушке-эволюции в ее деле, увы, никак не подсоблю. Своим исчезновением разве что, дабы прочим "более адаптивным" индивидам не мешать. Короче говоря, очень не мне не нравится мыслить о жизни людской в биологических рамках.

Кошмарный сценарий. Сам страшусь его неимоверно.. И как жить-то после этого, когда сама жизнь по идее стала еще более невыносимой?

Я не знаю, как это работает, если честно. Но один из моих знакомых, с которым до сих пор поддерживаю контакт, после парасуицида стал спокойнее относиться к жизни. Плывёт по течению. Хотя у него начались проблемы с памятью и появились прочие проблемы. Например, из-за пережитого отравления он не может работать так, как раньше. И он жалеет о сделанном.

Своим исчезновением разве что, дабы прочим "более адаптивным" индивидам не мешать.

Мне обидно отдавать этот мир "более адаптивным". У меня есть голубая мечта, чтобы общество больше прислушивалось к проблемам нейроотличных людей и создавало бы для них безопасную среду. И меньше стигматизировало бы психические расстройства, соответственно.
От многих людей слышу: "Если этот человек способен нанести себе самоповреждения, то он может и других ножичком почикать". И здесь я говорю: "Вы серьёзно думаете, что я буду наносить вам какие-то увечья?" Обычно на этом моменте разговор прерывается или переводится на другую тему собеседником.

Значит, нас удерживают на теле сего бренного мира лишь ради жизни общества. А чтобы не было так скучно - предлагают множество развлечений по силам и способностям.

Это так, но ровно до тех пор, пока мы сами расцениваем себя как "шестерёнок". Поэтому я стараюсь искать что-то индивидуальное и меньше думать о близких, которых я "подвожу" своим бездействием. Как и то же общество... Это сложно.
upd: Точнее не думать о них, а додумывать за них что-то о себе, что я их как-то обременяю и т.д.

один из моих знакомых, с которым до сих пор поддерживаю контакт, после парасуицида стал спокойнее относиться к жизни.

Любопытно. Быть может, сыграл роль механизм "сброса накипевшего"? Хотя ладно, не буду гадать, причины такого успокоения могут быть у всякого свои.
Однако да, слыхал о том, что сожаление о содеянном у неудавшихся самоубийц - явление не редкое. Оптимистичные случаи - можно сказать, повезло, что выжили, а сама попытка су оказалась благотворной, эдакая перезагрузка сознания.

У меня есть голубая мечта, чтобы общество больше прислушивалось к проблемам нейроотличных людей и создавало бы для них безопасную среду.

Разделяю такую мечту! Но что-то мне подсказывает, что не дождуся я такого светлого будущего, не на моем веку будут воплощены эти милосердные идеи.

"Если этот человек способен нанести себе самоповреждения, то он может и других ножичком почикать".

Предположу, что этот вывод они делают исходя из общепринятой формулы: агрессия и самоагрессия исходят из одного источника. Мол, человек наносит самоповреждения оттого, что не может по каким-либо причинам навредить другим, т.е некуда больше эту агрессию направить, кроме как на себя. И они думают - не может, да только это- до поры до времени. А волю дай - так и почикает.
Я склонен с ними не соглашаться, хотя бы по своему опыту - раньше я наносил самоповреждения, притом самыми варварскими методами (оттого что имею страх пред видом лезвий), и при том у меня никогда не было намерений и даже фантазий, чтобы пускать кровь другим людям.

Это так, но ровно до тех пор, пока мы сами расцениваем себя как "шестерёнок". Поэтому я стараюсь искать что-то индивидуальное

В том и проблема, что расценивать себя мы можем как угодно, и ни в одном таком субъективном суждении о своем месте в мире не будет гарантии истинности.. Никто не знает, как следует жить "правильно", и потому каждый горазд отвечать сам на этот вопрос - давая заведомо ложный ответ. Я вижу это так, что каждый придумывает свое собственное оправдание, зачем ему следует и дальше пребывать в этой круговерти событий и материи. Каждый самовнушает свою собственную истину. Что же еще мы можем сделать, пребывая в неведении?
Но я так не могу. Болен тоской по пониманию - абсолютному. И как отвести свой взгляд от этой тоски по недостижимому - не знаю. Никакой самообман не может меня прельстить. Я знаю лишь одно - что я ничего не знаю, как не знают и остальные: в чем замысел жизни и есть ли он вообще. И все надежды - на смерть, что за ее пологом откроется, наконец, желанное знание. Такие вот.. экзистенциальные плутания. И мне весьма любопытно, как врачеватели могут с этим справиться, какими словами, какими внушениями.