Printable View
N_Life, а Вы слышали уже о картофельных бунтах? Они тоже сопровождались насилием. Для Вас лично картошка тоже зло? Надеюсь, Вы достаточно честны с самой собой, чтобы не употреблять её в пищу? Ведь и она была принудительно навязана людям. Из-за неё тоже в своё время погибли люди, не желавшие её есть. К сожалению, очень часто любое значительное нововведение влечёт за собой жертвы, будь то религия, пища, демократия или ещё что-нибудь.Цитата:
Сообщение от N_Life
Вот уж учительства мне хотелось бы избежать. И так постоянно в него скатываюсь...Цитата:
Сообщение от N_Life
Я же Вам уже говорила, что православие не заинтересовано (по понятным причинам) в том, чтобы были известны точные данные об этом событии. К тому же, сам Нестор летописец — монах Киево-Печерского монастыря, да ещё и канонизирован РПЦ в лике преподобных. Ясное дело, в каком свете будет описано событие. И тем не менее, даже он в своей «Повести временных лет» пишет: князь Владимир послал по всему Киеву со словами: «Если не придёт кто завтра на реку — будь то богатый или бедный, или нищий, или раб — да будет мне враг» (с. 279– 280). То есть, добровольностью здесь и не пахнет. Дальше добровольностью начинает пахнуть ещё меньше:Цитата:
Сообщение от Remarque
Из православных источников:
«Нежелавших креститься было весьма много как в Киеве, так и вообще во всей Руси» (Голубинский Е.Е «История Русской Церкви, т. I, ч. I, с. 175–176). О том же самом говорил и архиепископ Филарет (Гумилевский) (История русской церкви, с. 31).
Архимандрит Макарий: многие жители Киева «явились на реку из страха перед князем» (Православный благовестник, 1914, № 2, с. 35–36). Православный священник М. Морев: «Многие не желали креститься: одни по нерешительности, в которой прежде долго находился и сам князь Владимир, другие по упорству; но последние не желали слушать и проповеди... Ожесточенные приверженцы старой веры бежали в степи и леса» (Приходская жизнь, 1911, № 12, с. 719).
«Русь крещена была не только проповедью, но и принуждением», «совершенная покорность русских в деле перемены веры воле князя и так называемое мирное распространение христианства на Руси есть не что иное, как невозможная выдумка наших неумеренных патриотов, хотящих приносить здравый смысл в жертву своему патриотизму. Нет сомнения, что введение новой веры сопровождалось немалым волнением в народе, что были открытые сопротивления и бунты, хотя мы и не знаем о них никаких подробностей. О крещении Новгородцев сохранилась пословица, что «Путята крестил их мечем, а Добрыня огнем». Это, очевидно, значит, что в Новгороде новая вера была встречена открытым возмущением и что для подавления последнего потребовались и были употреблены самые энергические меры. Очень возможно, что подобные возмущения были и не в одном Новгороде» (Голубинский Е.Е «История Русской Церкви, т. I, ч. I, с. 175– 176). С официального православного сайта, кстати, взято: http://www.odinblago.ru/golubinskiy/2
В Новгороде сопротивление было особенно сильным — волхвы подняли восстание, новгородский воевода Добрыня (которого князь Владимир отправил крестить) поджег дома восставших, подавил бунт и начал силой загонять их в реку. Археолог и историк Валентин Янин обнаружил там в ходе раскопок следы большого пожара. Муром и Ростов сопротивлялись до XII века.
Если взять в масштабах по Руси, историк В. В. Пузанов со ссылкой на сборник «Древняя Русь. Город, замок, село» (М., 1985, с. 50) пишет: «Из 83 стационарно исследованных археологами городищ IX - начала XI в. 24 (28,9%) «прекратили своё существование к началу XI в.» (Пузанов В.В. «Главные черты политического строя Киевской Руси X-XI вв.»//Исследования по русской истории. К 65-летию профессора И.Я. Фроянова. СПб. — Ижевск, 2001. С. 31). То есть, где-то треть.
Православный источник: «Язычество …сопротивлялось введению христианства; поэтому правительство принимает насильственные меры в деле распространения христианства, прибегает к огню и мечу с целью внедрения евангельского учения в сердца язычников. И служители Христа не вооружаются против таких средств; напротив, они их оправдывают и на трупах воздвигают крест Христов» («Политическая и общественная деятельность высших представителей русской церкви (X-XV вв.)», Звонарь, 1907, № 8, с. 32).
Ни к Христу, ни к людям Христа, такие методы не имеют вообще никакого отношения. Это прямая противоположность тому, как жило и вело себя христианство до того, как появились вы и иже с вами.
Да будь это хоть сам чёрт. Если Ваша организация убила хоть одного человека — она волчья. И в войне в Украине и католики, и православные снова проявили свою волчью натуру — благословление на убийства, воинствующие призывы. Православие всегда благословляло на войны. Патриарх Кирилл вон и войну в Сирии оправдывает. Если бы вы все (православные, католики и протестанты) действительно верили в Христа, вы бы вообще не имели никакого отношения к войнам, и к убийствам вообще.Цитата:
Сообщение от Remarque
Вот даже как? Следуя Вашей логике, если кто-то из Ваших предков убил хотя бы одного-единственного человека, то и всё его потомство, включая и Вас самих - волчье. Вы лично готовы нести ответственность за убийства Ваших предков? Если да, то к Вам нет претензий, если же не готовы, то и не нужно предъявлять претензий к православию, иначе Вас можно в полной мере обвинить в необъективности.Цитата:
Сообщение от N_Life
Причём тут предки? Вы — организации, претендующие на то, чтобы называться именем Христа. И вы позиционируете себя как представители Христа. Так вот Он сам предупреждал, что под Его именем придут волки и сказал их беречься. Кто прикрываются Его именем и убивают — это они.Цитата:
Сообщение от Remarque
И честно говоря, мне страшно было читать Ваши ответы, Ремарк. Вы в начале темы были более человечны. Я не ожидала, что православие настолько сильно успело на Вас повлиять. Оправдывать убийства людей, причём многих людей (неважно, что эти люди творили) — это очень плохой признак... Для человека, считающего себя верующим. Надеюсь, Ваша совесть сработает и вытолкнет Вас из этой организации раньше, чем в Вашей душе пойдут необратимые процессы, и Вы станете как они... Не хотелось бы, чтобы Вашу настоящую личность, какой я её увидела вначале этой темы, разъела эта идеология и Вы стали не похожи на себя.
P.S. Спасибо, что не переходите на личности. Со стороны православных обычно встречается другое отношение.
А мне это нравится. С Вашей стороны.Цитата:
Сообщение от jozh
Кстати, я могу то же самое заявить о Вас.Цитата:
Сообщение от N_Life
Во многих Ваших темах ясно проглядывается неприязнь как православию, так и к другим религиозным течениям. Я ни в коей мере не оправдываю преступления той или иной религии. Ранее же я совершенно чётко обозначил свою позицию, написав, что не поддерживаю ни одно насильственное крещение, но Вы это, похоже, не заметили.
Вы же должны понимать, что все люди грешны. Абсолютно все. Включая Вас. И меня. Кто-то из старцев сказал, что если бы Христос всех судил просто по справедливости, то все люди бы отправились пряником Ад. Но в том-то и дело, что Бог прощает людям грехи их. Прощает даже тогда, когда Вы лично бы не простили. Но Бог-то объективнее Вас и он дал чёткую заповедь прощать и врагов своих. А Вы злопамятны и не прощаете ни католиков, ни православных за то, что было прежде.
По этому поводу в Библии сказано очень чётко: "какой мерой Вы судите, такой и Вас будут судить". Раз Вы не прощаете, то и Богу нет причин прощать Вас. Я же изначально стараюсь простить и католиков, и мусульман, и правослвных, и протестантов, ибо не мне их судить. Прощение ни в коей мере не означает, что я одобряю преступления. Но Христос обязал прощать и врагов своих. Вы это не делаете, а я как минимум стараюсь. Думаю, после этого Вы согласитесь, что моя точка зрения ближе к учению Христа, чем Ваша.
У меня неприязнь ко всему, что калечит душу, жизнь и веру людей — и в первую очередь, душу, жизнь и веру самих православных людей и представителей других религий. У меня вообще неприязнь ко лжи. Я начинаю понимать, что ложь ослепляет, мучает, травмирует и убивает. И не только тех, кому её говорят, но и тех, кто её говорит. И ещё у меня неприязнь к фальшивому, которое выдаёт себя за Настоящее.Цитата:
Сообщение от Remarque
Если бы Вы действительно это не поддерживали, Вы бы не находились больше в организации, которая это делала. Вам бы совесть не позволила там находиться. Это называется «соучастие в грехах». Если человек продолжает быть частью организации, которая это делала, он вынужден её оправдывать. Именно это Вы и делали. Вы привели такие же аргументы, какие приводил Даниил Сысоев, когда оправдывал геноцид язычников Южной Америки. Вы привели такие же аргументы, какие приводили протестанты-кальвинисты, когда оправдывали геноцид язычников Северной Америки. Вы говорили, что язычники приносили человеческие жертвы — так именно это же делали и православные на протяжении своей истории: приносили человеческие жертвы. Вы сами этим доказали, что православие — это то же язычество, и никакой разницы между православными и язычниками нет.Цитата:
Сообщение от Remarque
Я как-то перечитала тома по сектам, вышедшим из православия (типа «хлыстов» или «белых голубей»), там были собраны письма их лидеров и прочих членов сект. Так я ужаснулась масштабам разгула инквизиции православия — что они только ни вытворяли с этими людьми. Вырывали языки, публично пороли, публично унижали, казнили, на каторгу ссылали. В православии до сих пор сохранились монастыри-тюрьмы с колодками, каменными мешками (в которые бросали людей) и прочими следами былых издевательств над людьми. Ничего это не убрали даже из монастырей по сей день — с гордостью демонстрируют посетителям. Поедьте в Спасо-Евфимиев монастырь, посмотрите. Если Вашу совесть всё это устраивает, то мне страшно за Вашу совесть… На протяжении всей истории православия были человеческие жертвы. Стригольники, которых православие объявило еретиками, были утоплены почти все до одного. Свидетельства тех лет гласят, что в реке было столько трупов, что по ним можно было перейти речку от берега до берега. Издевались над старообрядцами так, что те вынуждены были спасаться от православия, чтобы их не сожгли, и сжигали себя сами целыми деревнями. Человеческих жертв православие принесло не меньше, чем язычники, если не больше. Но язычники не называли себя христианами, а вы называете себя.
Почитайте в Евангелии похожую историю с фарисеями, которые строили гробницы своим отцам, которые убили Божьих пророков. Христос сказал им, что они соучастники этих убийств.Цитата:
Сообщение от Remarque
Так почему же тогда православие врагов не прощает? Почему на протяжении всей своей истории только кто смел в чём не согласиться с православием, гнали и гнобили таких людей? Почитайте комментарии православных под видео бывшего православного монаха Баранова и бывшей монахини Муренковой. Это же ужас, сколько у православных людей внутри ненависти… А между тем, эти монахи им ничего не сделали. Им просто совесть (вложенная Богом) не позволила находиться дальше в этой организации после всего того, с чем они там столкнулись. И вместо того, чтобы поддержать этих людей и помочь им, православные комментаторы желают им поскорее сдохнуть. Хотите тест? Подойдите на воскресном служении к батюшке и спросите его, разве это по Христу насаждать веру насилием? И скажите ему, что Вам кажется, что православие поступило с язычниками не совсем по-христиански. Увидите, какая будет реакция и к чему приведут Ваши вопросы. Вы окажетесь ненавистным еретиком.Цитата:
Сообщение от Remarque
Здесь дело не в прощении или непрощении. Здесь дело в том, чтобы говорить правду. Есть Бог и Божье, а есть не Бог и не Божье. Если какая-то организация претендует на то, что она Божья, а ведёт себя безбожно, то надо быть честным и так и сказать: к Богу эта организация не имеет никакого отношения. «То, что было прежде» выявляет суть этой организации. Тем более, Сам Бог говорил смотреть на плоды, чтобы ненароком не попасть к волкам. Я, конечно же, прощаю людей, которые убивали, но никогда не назову их Божьей церковью, потому что это будет ложь на Бога. Христос говорил, что появятся те, кто будут убивать людей — так будут поступать, потому что не познали ни Его, ни Отца. Помните? Ваша организация не знает Бога. Если бы знала — никогда бы никого не убила. Что такое Бог? Это любовь. Помните такое? Кто не любит, тот не знает Бога. Да, и у меня душа болит за всех этих людей — и за самих православных, и за тех, кого убивают православные. Потому что вместо того, чтобы найти настоящего Бога — то есть, Любовь, и жить в любви к Нему и к людям, они тратят свою жизнь на чуждые Богу организации, на ненависть, на чуждую литературу, на ритуалы, которые не делают их лучше и которые не нужны ни Богу, ни им. Есть нет сути Бога — там нет и Самого Бога.Цитата:
Сообщение от Remarque
Именно потому, что у меня болит душа за людей, которые находятся в этих организациях и думают, что они там с Богом, и что это Он такой, я и говорю об этих организациях. Если бы мне было плевать на этих людей, я бы вообще не заводила с Вами тему о православии. Ходите туда — ну и ходите себе на здоровье. Какое мне дело до того, что там сделают с Вашей верой, с Вашей искренностью, с Вашей душой и с Вашей психикой? Ну и что, что я знаю, что Вас там держат во лжи? Ну и что, что я знаю, что из Вас там сделают атеиста или очередного суицидника? Какое мне дело до Вас? Надо думать только о себе и молчать. Тогда я буду для Вас хорошей, доброй и прощающей, потому что я не сказала Вам ничего неприятного для Вас про Вашу организацию. Я когда-то делала видео про неопятидесятничество, в котором я была. Так я прежде чем выложить это видео, сначала проревела над теми людьми, о которых я его делала (над лидерами, «пророками» этого движения и теми, кто обманывал людей), потому что мне было за них очень больно (они хорошие, они искренне думают, что помогают людям, а на самом деле делают людям зло), а потом только выложила это видео на Ютуб. И у меня до сих за этих людей душа болит, как только вспомню о них. Но если бы я это видео не выложила, я бы ревела над теми людьми, которые туда ежедневно попадают, и которых эти «пророки» обманывают там постоянно, калечат их веру и жизнь, а я сижу себе уютно в тёплом доме, никому ничего об этом не говорю и не получаю никакой критики в комментариях. Потом я узнала, что видео нашумело среди неопятидесятников, и некоторые из них повыходили оттуда. Вот и дилемма, Ремарк, как любить этих и одновременно любить тех…
Он же обязал и поступать с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой. Закон царский. Помните, Ремарк? И я пишу Вам здесь о православии только по одной единственной причине: я ставлю себя на Ваше место. Если бы в православии сейчас была я, а не Вы, а Вы знали, что я нахожусь не в Божьей церкви и что у меня скоро начнутся проблемы с верой, с совестью, с психикой, с желанием жить, с сомнениями в характере Бога и вообще в Его существовании. Как Вы думаете, я бы хотела, чтобы Вы не промолчали, а предупредили меня? Да, я бы хотела. Вы бы сэкономили мне время и зародили бы мне сомнения, пока ещё не поздно, что это, возможно, не то место, где я найду Того, Кого ищу. Да, я бы, возможно, с Вами поспорила, сказала бы, что Вы в обиде на мою организацию и не имеете к Христу никакого отношения, и кто Вы вообще такой? Не какой-нибудь Нью-Эйджер ли? Но, возможно, я бы задумалась и может, обнаружила бы, что Вы правы и что я трачу свою жизнь и веру на подделку, а не на настоящего Бога. И что я не стану более любящей, более прощающей и более похожей на Бога в организации, которая не любит, не прощает и убивает людей. И знаете что? Я была бы Вам благодарна по гроб жизни за то, что Вы не промолчали. Что Вам было не безразлично, и Вы всё же предупредили меня, несмотря на то, что Вы, возможно, получите от меня негатив в ответ. Ещё я была бы благодарна Вам за то, что я не просидела там ещё лет десять или двадцать, пока мою психику окончательно не разъела бы там вся эта ложь и пока бы я не вышла в окно или окончательно не возненавидела Бога за накопившиеся у меня к Нему претензии в организации, в которой я Его никогда и не знала, потому что там был вообще не Он. Вот Вам и дилемма, Ремарк, молчать и быть для всех милой или предупреждать и за это получать… В чём любовь к ближним и к врагам, мм?...Цитата:
Сообщение от Remarque
Что ж Вы тогда никак не простите jozh? Мм? Вы с ним демонстративно не общаетесь? Не знаю, в чём там между вами конфликт, это не моё дело. Но не общаться с человеком, кем бы он для Вас ни был, Вы просто не имеете права. Если Вам дорог Создатель этого человека, конечно. И Христос показал Вам высшую форму прощения: даже когда Его били, Он любил. То есть, Ему никто не мог сделать ничего, на что бы Он не отреагировал любовью и прощением. А не бойкотом. И не избеганием. А такие люди особенно нуждаются в прощении и любви, так как Вы представляете организацию, от которой они пострадали. В такие организации, к сожалению, попадают лучшие люди, самые искренние и самые ищущие Настоящего. С открытым сердцем и открытой душой. Они же больше всего и травмируются этими организациями. Потому что эти организации чужды по сути таким людям и более всего губительны для них. Вы же продолжаете появляться в темах, в которых он, с разговорами о православии, продолжая травмировать его всеми этими упоминаниями о монастырях, о Боге, о Библии и о православии. Ну да, Вы же не знаете, как отдают болью такие слова, Вы же пока ещё не бывший православный. Это что ж такое надо сделать с людьми, чтобы они потом и Библию не могли открыть и даже боялись слова «Бог» — я удивляюсь, как у этих организаций это так получается. А потом люди пытаются как-то прийти в себя, восстановиться, как-то жить дальше, и жить так, чтобы при этом не было пусто, а чтобы наполняться чем-то откуда-то свыше. Они получают откуда-то оттуда новые нетравмирующие слова, новые понимания, новые смыслы, новые образы, чтобы ничего не напоминало о прошлом, чтобы вылечиться от него и чтобы никогда к нему не возвращаться, и тут появляетесь Вы и говорите: у вас какая-то философия, что-то ненастоящее, потому что я не нахожу таких слов и понятий в Библии, и вообще надо вернуться в православие, а ещё лучше в монастырь. А Вы жестоки, Ремарк. Вы отказываете людям в праве на жизнь после секты. Пусть Вам это никогда не вернётся и желаю Вам, чтобы Вы никогда не побывали в этой шкуре сами. Скажу Вам честно моё мнение со стороны: в нём есть то, чего нет в Вас и нет во всём православии, католицизме и протестантизме вместе взятых — СУТЬ Бога. Он ближе к Нему, чем вы все. И как бы не вышло сюрприза, когда Вы встретитесь со своим Создателем в последний день, кто из вас двоих оказался ближе к Нему. Прежде чем избегать таких людей, вспомните: как Вы относитесь к ближнему, так Вы относитесь к его Создателю.Цитата:
Сообщение от Remarque
Я Вам уже говорила, что Вы ещё не оправославились до такой степени, чтобы это уже была необратимая проблема. И в Вас ещё говорит тот, настоящий человек, тот образ и подобие. И Вы ещё пытаетесь поступать так, как Вам велит совесть и Библия, но уже видны опасные тенденции. Демонстративное необщение с людьми. Неосознанные попытки оправдать убийства людей. Ваша ложная православная личность начинает набирать силу. А та прекрасная личность в Вас, которая ещё этому сопротивляется, постепенно начинает уступать. Кто знает, какая Ваша часть победит. Я ничего больше не буду Вам говорить об этом. Это Ваша жизнь. Вы сами выбираете, где и в чём Вам быть. Но я должна была не промолчать, потому что мне не всё-равно до Вас. Вы мне даже в какой-то степени дороги. Потому что Он дорого заплатил за Вашу жизнь.
А вы любите Бродского? Недавно открыл для себя его прозу. Вот, кто замечательно гармоничный учитель, который вызывает безграничное доверие!Цитата:
Сообщение от N_Life
Это Ваше личное мнение. Вы имеете право на него. Jozh следовало бы быть терпимее к людям с иной точкой зрения. Кинкретно в моём случае он задавал мне вопросы первым, на которые я ему вполне миролюбиво отвечал. А вот jozh реагировал на мои ответы, помимо критике используя оскорбительные выражения к православию. Критику я вполне спокойно воспринимаю, а вот оскорбительные сравнения считаю неприемлимыми. На мои замечания перестать использовать оскорбительные сравнения jozh не реагировал. Любой объективный человек согласится, что оскорбления недопустимы, какую бы тему это ни касалось. Это уже не вопрос мировоззрения, а просто воспитания конкретного человека. Важно заметить, что я не навязывал ему своего мнения, а вот навязывание мне убеждений с его стороны было заметно, о чём ему заявила Бурлеска. Не совсем понятно, как jozh при таких обстоятельствах может быть близок к учению Христа, но Вы имеете право на своё мнение, как и любой другой человек.Цитата:
Сообщение от N_Life
хотелось бы всё-таки, чтобы Вы то же самое сказали и jozh, учитывая его прежнее поведение при общении со мной, иначе Ваше мнение будет излишне предвзятым.Цитата:
Сообщение от N_Life
Где Вы видели попытки оправдать убийства людей с моей стороны? Я же ранее совершенно ясно сказал, что не одобряю ни одно преступление, которая бы совершила какая бы то ни была религия. Прошу внимательнее читать мои комментарии, не додумывая того, что я не писал. Но Христос ясно говорил, что люди должны прощать всех, включая и врагов своих.Цитата:
Сообщение от N_Life
Я простил jozh. Но не общаюсь с ним, чтобы не плодить зло. Учитывая прежние диалоги с jozh, у меня есть все основания полагать, что в очередной раз начнёт помимо критики использовать и оскорбительные сравнения. Дабы не искушать jozh, я воздерживаюсь от общения с ним. На мой взгляд, это наиболее приемлимый вариант.Цитата:
Сообщение от N_Life
Христос любил, но когда Понтий Пилат спросил его, "что есть Истина?", то Христос промолчал. Почему же он промолчал на такой важный вопрос? Потому что понимал, что вступив в спор с Пилатом, лишь настроит его против себя, ведь он не был готов услышать от него истину. Начались бы оскорбления и насмешки со стороны Пилата. Поэтому Христос промолчал, проигноровав и избежав таким образом дальнейшего разговора с Пилатом, чтобы не плодить зло. Я руководствуюсь примером Христа, поэтому и не отвечаю jozh.Цитата:
Сообщение от N_Life
Цитата:
Сообщение от N_Life
Меня тоже интересуют правда и факты.
Вы ранее написали, что
Цитата:
Сообщение от N_Life
Можете дать ссылку, кто из официальных лиц православной церкви такое заявил? Ваше утверждение, что якобы православная церковь считает интернет орудием антихриста, не выдерживает никакой критики. Вам любой православный священник скажет, что интернет может использоваться, как для добра, так и для зла. Вы же согласитесь, что, например, порнографические материалы в интернете - это зло, да? Но в то же время в интернете очень много интересных и познавательных матетиалов для развития человека. Эти материалы отнюдь не должны обязательно быть на религиозную тематику, это могут быть и иностранные языки, и математика, и химия и много чего другого.
Кроме того, в интернете же достаточно исключительно православных сайтов и форумов с разнообразными материалами, есть и странички православных приходов церквей и монастырей.
Так с какой это стати интернет стал вдруг инструментом зла? Если бы православная церковь и правда так считала, то не было бы в сети всяких православных рессуров.
То же самое можно сказать и о Вашем прежнем заявлении, что православная церковь якобы навязывает свою веру. Кто конкретно из православных священников в наши дни Вам её навязывает, можете ответить, пожалуйста? Вы можете верить во всё, во что хотите. Каждый имеет право на своё мнение. Да, православные считают, что именно их вера правильная, а буддисты, - что их. Мусульмане считают свою веру правильной, а католики - свою. Протестанты верят, что именно их вера правильная, а атесты верят в своё мироввозрение. Соответственно, и Вы имеете право верить в то, что считаете правильным.
Я уже неоднократно замечал в Ваших комментах, что у Вас православные и прочие представители предстают как некая однородная масса. Но ведь это очень-очень разные люди с различным жизненным опытом, возрастом, образованием, характером и многим другим. Соответственно, Ваше обобщающе понятие "православные" совершенно неуместно.
Один из православных поступит в одной конретной ситуации так, а другой сделает в этой же ситуации иначе. Люди - разные, мысли у них тоже разные, действуют они тоже по-разному, соответвенно, православный православному рознь. Естественно, хватает и тех, кто называет себя верующим, чтобы просто получить какую-либо выгоду от этого, но сам никоим образом не религиозен. Это касается любой религии. Но в то же время в любой религии и среди атеистов есть очень-очень достойные люди.
Если говорить конкретно о православных, то всегда в такой огромной группе людей найдутся искренние и очень хорошие люди. Вы ранее утверждали, что-то типа того, что если глубоко уйти в религию, то она якобы обязетельно поглотит и испортит человека. Я знаю среди православных очень достойных священников, которые ведут очень праведную и скромную жизнь. Досточно ли глубоко они погрузились в религию? Думаю, да. Испортила ли она их? Очевидно, что нет.
Я сейчас говорю не про всех священников, но два очень достойных человека в их рядах я знаю. Соответственно, Ваше утверждение о том, что религия автоматически портит человека, не соответствует действительности. Всё зависит от самого человека, какую жизнь он выберет. Религия ему в этом не помеха, а поддержка.
N_Life, я очень сочувствую, что Вам ранее так не повезло с теми протестантами, в рядах которых Вы ранее находились такое продолжительное время и которые нанесли Вам душевные травмы. Я никоим образом не призываю Вас перейти в православие или ещё в какую-нибудь религию. Не зову Вас никоим образом в монастырь. Верьте в то, во что считаете нужным.
Единственная просьба к Вам: не обобщайте. Не нужно разбрасываться такими выражениями, что православные, мол, все плохие. Они не все такие. Говорите тогда лучше, что среди православных есть плохие. То же самое касается и представителей любой другой религии. Среди них есть очень достойные люди. Просто будьте объективней, не ставя ярлыки на всех православных. Ведь именно это Вы ранее неоднократно в своих постах делали, всех кидая в одну кучу и именуя их всех просто "православными". Делайте между ними различия. Они разные.
del
Не читала. Спасибо, почитаю)))Цитата:
Сообщение от jozh
Беда в том, что слишком многое должно совпасть, чтобы рекомендуемый автор, или книга "выстрелили" и то, что одного читателя пронзает навылет, над тем другой зевает и читает из чувства долга... Слишком многое должно совпасть. Но вот стихи-то почти во всех откликаются. Ничего не читал милосерднее, чем его "Одиночество". Вот, из каких глубин это пришло? С каких высот спустилось?
"Когда теряет равновесие
твоё сознание усталое,
когда ступеньки этой лестницы
уходят из под ног,
как палуба,
когда плюёт на человечество
твоё ночное одиночество, —
ты можешь
размышлять о вечности
и сомневаться в непорочности
идей, гипотез, восприятия
произведения искусства,
и — кстати — самого зачатия
Мадонной сына Иисуса.
Но лучше поклоняться данности
с глубокими её могилами,
которые потом,
за давностью,
покажутся такими милыми.
Да.
Лучше поклоняться данности
с короткими её дорогами,
которые потом
до странности
покажутся тебе
широкими,
покажутся большими,
пыльными,
усеянными компромиссами,
покажутся большими крыльями,
покажутся большими птицами.
Да.
Лучше поклонятся данности
с убогими её мерилами,
которые потом до крайности,
послужат для тебя перилами
(хотя и не особо чистыми),
удерживающими в равновесии
твои хромающие истины
на этой выщербленной лестнице."
Все Ваши речи о jozh здесь напомнили мне инквизиционные речи, которые я читала, когда читала об инквизиционных процессах православия и католицизма над «еретиками», перед тем, как отправить этих людей на костёр или в тюрьму. Примерно такие же речи и в такой же интонации я слышала в видеозаписи «церемонии отлучения» Свидетелями Иеговы людей, выступивших против этой организации. Вы никак не можете поверить, что религия, которую Вы представляете, делает людям больно и действует на них разрушительно. Вы встречаете таких людей. Встречаете, думаю, не только в лице jozh, но всякий раз думаете, что это с этими людьми что-то не так, что они что-то не так поняли в православии или обо что-то споткнулись, но само православие правильное и не могло на людей плохо повлиять. Так вот Вы будете встречать таких людей ещё больше, и каждый раз они будут Вам служить напоминанием о том, что споткнуться обо что-то или что-то не так понять мог бы один человек, но не столько людей. Это у него естественная реакция (как и у многих других людей, и не только бывших православных) на травмирование именно православием (самой этой организацией, её учением и практиками). Их травмировала ложь. Они искали настоящее, искали истину, православие дало им нечто, что оно преподнесло как настоящее, истину и смысл жизни. И какое-то время люди в это искренне верили. Вы пока ещё не знаете, что это такое, когда ты обнаруживаешь, что ты столько времени с искренним сердцем и душой тратил на обман. Особенно когда ты обнаружил, что твои лучшие стремления и старания использовали. И использовали против тебя. А ты не стал в этой организации лучше как человек, а только деградировал. Православие декларирует другое: что придя в православие, человек найдёт Бога, освятится и спасётся. Когда человек искренне в это верит, принимает это всё на веру, старается, но потом обнаруживает обман, виновата именно эта организация. А не этот отдельный человек. Он делал всё, что ему говорили. Организация его обманула. Таких людей сотни. И не только после православия. Поинтересуйтесь, мой уважаемый собеседник, у атеистов, которые Вам встречаются по жизни, сколько из них стали атеистами именно после православия. Вы удивитесь, как много таких людей. И от всех Вам не удастся отмахнуться, сказав себе, что само православие тут ни при чём.Цитата:
Сообщение от Remarque
Христа оскорбляли гораздо больше, чем Вас. Причём язычники, что для Иудеев само по себе было оскорбительно. Его троллили солдафоны — одевали на Него одежду царя и ржали с этого (хотя Он действительно был царём, только не отсюда), плевали Ему в лицо и били по голове. Он хоть слово сказал о них плохое? Хоть что-то сказал об их воспитанности или невоспитанности? Что Он им сказал? Не сказал ли, что прощает их? Не сказал ли, что они не виноваты, они не знают, что делают? Почему Вы так боитесь оскорблений и заботитесь в первую очередь о себе и о репутации организации, которую представляете? Где забота в первую очередь о ближнем, а не о себе? Где реакция Христа? Где любовь в ответ? Где слова: «ты не виноват»? Где это всё?Цитата:
Сообщение от Remarque
Тем более, здесь и ситуация другая. Те римляне не были пострадавшими от учения Христа. А этот человек пострадал от учения православной организации. И каждый раз «выпуская свои защитные колючки» против организации, которую Вы представляете, он, сам того не осознавая, спасает Вашу душу. Он Вам показывает, что не всё так гладко и благотворно в Вашем православии, если оно вызывает такую реакцию у честных и искренних людей, если оно так сильно их разозлило, что никак им покоя не даёт и вынуждает ходить за Вами по пятам и высказывать Вам это снова и снова. Такая реакция — это закономерные плоды Вашей организации. Нате, любуйтесь. Не нравится? А вот оно такое, Ваше православие. Именно к таким реакциям оно приводит и именно так воздействует на людей. Кстати сказать, у бывших протестантов такая же реакция на протестантские церкви и учения. У меня тоже был этот этап, на котором была точно такая же реакция, потом я этот этап переросла (вернее, пережила). И могу сказать по себе, что у меня на его месте на этом этапе, наверное, была бы на Вас такая же реакция. И не потому, что мне неприятны лично Вы или мне хочется оскорбить Вас или Вашу религию / организацию. А потому, что Вы снова и снова напоминаете мне о том обмане и о том надругательстве над моими лучшими чувствами и моими самыми искренними духовными стремлениями и поисками, которые разбились вдребезги об искусную подделку, о симуляцию истины и Бога, об издевательство над моей душой. И всякий раз, когда Вы бы появлялись и я Вас видела, я бы снова вспоминала о фальшивке. И да, меня бы сильно раздражало, что Вы бы с умным видом говорили об этой фальшивке, как о чём-то хорошем и полезном, что всем людям нужно, а я бы ЗНАЛА ПРАВДУ, что эта хрень делает с людьми. И да, я бы, возможно, ходила за Вами по пятам из темы в тему и не давала бы Вам покоя, и возможно, оскорбляла бы эту фальшивку снова и снова. Знаете почему? Потому что я бы настолько устала от лжи и лицемерия, и мне бы было настолько противно смотреть, как на чёрное говорят белое и прямо на моих глазах обманывают очередных людей. Он просто стал настоящим. Наконец. Перестал быть искусственным и неестественным. Стал искренним. Устал от вашего православного лицемерия. Он не рисуется и не играет в прощающего святошу, как Вы.
Прощение выражается в поступках, а не прячется где-то в глубине души. Необщение — признак непрощения. Это всё отговорки. Пойдите, научитесь, как прощать тем, кто, как Вам кажется, поступает с Вами несправедливо. Сколько бы оскорблений ни было в Ваш адрес, сколько раз Вам сказано прощать? Семь раз? Нет. Семь раз умножено на семьдесят. То есть, всегда. Я не знаю, как Вы вообще «Отче наш» читаете, Ремарк? В ней же заложен шах и мат против Вас — Вам Бог не станет отвечать, пока Вы не станете отвечать тем, кому Вы не отвечаете. Не загоняйте себя в угол. Или не читайте «Отче наш» вообще, или сначала простите людей по-настоящему, а не формально, а потом уже её читайте.Цитата:
Сообщение от Remarque
В нём живёт это умение прощать по-настоящему, нелицемерно, чего я простите, не наблюдаю у Вас (как и у православной организации вообще). Если бы Вы судили «не по наружности», а «правильным судом», то Вы бы смотрели не на «защитные колючки», а на суть человека. Он пытался показать Вам, что Вы представляете фальшивку. Вам не понравилось, как он это делал. Давайте вспомним, нравилось ли фарисеям, какие слова по отношению к их религии говорил Христос? Если бы Он был сейчас здесь и видел в лице православия то же самое, что было тогда, Вы бы не сочли за оскорбление, если бы Он вас назвал ядовитыми змеюками, лицемерными святошами, гниющими внутри, и детьми дьявола? Для них это были такие оскорбления, что они убить Его готовы были. Он органически непереваривал лицемерие. А лицемерие — это основная черта православия, католицизма и протестантизма. Если даже Сам Бог это всё такими, казалось бы, «оскорбительными» словами называл, какую же реакцию Вы хотите от обычных честных людей?Цитата:
Сообщение от Remarque
Он не называл себя представителем Христа, скорее, наоборот. А Вы выступаете, как представитель Христа. И ждёте от него поведения Христа, не демонстрируя его сами. Нет уж, как раз именно Вам я должна это сказать. И только Вам. Если Вы и вправду представляете Христа — так покажите Его. Покажите Его характер. Покажите своей жизнью, что из Вас православие сделало Христового ученика, а не ученика фальшивой организации, носящей Его имя. Не кажитесь, а будьте письмом Христа, которое Он написал внутри Вас Своим духом. Докажите, что Вы не фальшивка и Ваша религия не фальшивка. Иначе это просто профанация Его имени и Его учения — на деле православные далеко-далеко от Него.Цитата:
Сообщение от Remarque
А этот человек, который не присваивает себе Его имя, даже позиционирует себя как Его противник и ведёт себя честно и искренне, странное дело, но дал мне увидеть Его впервые в жизни. В реальности, а не в книжках. Я думала, люди, в которых живёт эта СУТЬ, эта СОЛЬ, давно уже вымерли и вокруг существуют только одни православные, католики и т.п. Что вокруг осталась одна ложная реальность, одна симуляция, а настоящая реальность ушла на небо с теми людьми. Устав от всей этой виртуальной реальности в религиях за столько лет, я так захотела увидеть хотя бы одного настоящего человека. Просто НАСТОЯЩЕГО. Хоть одного человека, хоть чем-то похожего на Него. На Того настоящего, в Котором не было ни грамма лжи, ни грамма лицемерия. Одна только правда. Предельная реальность. И ни грамма симуляции. Я настолько истосковалась с детства по этому Существу, Которое я нигде здесь не видела, что я подумала, мне бы хоть одного такого человека увидеть, в котором я узнаю Его, и всё, я смогу спокойно умереть. Ну хотя бы одного такого человека! Хотя бы одного!
И вот когда я, наконец, увидела, что такой человек, оказывается, существует, и я могу теперь спокойно выдохнуть и умереть, оказалось, что я… больше не могу умереть. Потому что этот человек (скажу на понятном для Вас языке) стал «моим Апостолом Павлом». Со мной произошло то, что происходило с людьми, когда с ними говорил Павел. Они рождались. Рождались заново. С неба. Рождались из смерти в жизнь. Поэтому у Павла были чувства к ним, как детям, а у них были чувства к нему, как к отцу. Мне кажется, я стала понимать, что они чувствовали. И почему у них возникало стремление учиться у него и впитывать то, что он говорил, питаться этим и расти. Я никогда в реальности не сталкивалась с такими вещами и не видела ни в одной организации. Я про такое только читала. Я думала, что так не бывает в этой жизни в наше время. Сначала я думала, что мне показалось и что со временем окажется, что я ошиблась (к чему я привыкла в религии и после религии). Но со временем я начинаю видеть в этом человеке ещё больше СУТИ. Оказывается, существуют люди, которые думают в первую очередь о других и о пользе других, а потом уже о себе. Оказывается, существуют люди, в глубине натуры которых живёт самопожертвование. Люди, которые способны поступать с тобой так, чтобы «не помнить зла», которое ты им причинил. И покрывать любое твоё поведение прощением. Я недавно вспомнила описание Любви у Апостола Павла. Того самого «наивысшего пути» существования, выше которого просто ничего нет. И на примере отношения и поведения этого человека описание Павлом любви начало для меня оживать. Не знаю даже, что мне сказать по этому поводу, но чем дальше, тем больше я начинаю учиться у этого человека СУТИ — той настоящей соли, которая не даёт этому миру утонуть в лицемерии, ненастоящести и загнить окончательно.
Я узнала в нём то, что на протяжении жизни меня «цепляло» в разных ситуациях и в разных фильмах. Был ряд фильмов, которые стали моими любимыми, потому что что-то в них меня сильно «зацепило» и выбило на какое-то время из суетной реальности. Это были моменты столкновения с настоящей, предельной реальностью, которые меня сильно задели, и мне чего-то сильно захотелось, но я не могла понять чего. И что меня так сильно зацепило, я долго не могла понять. После столкновения с этим человеком, когда весь мир для меня перевернулся и меня, такое впечатление, вытолкнуло из ада в самое небо, все эти моменты стали складываться, как пазл, в одну общую картину, и я поняла, что меня так сильно всегда цепляло: самопожертвование. Глубинная суть и высшее проявление любви, реальности и настоящести. Может, он этого и не видит в себе, но я вижу это реально. И я замечаю, что в нём это растёт и увеличивается. Я понимаю, к чему всё это идёт: он станет одной сплошной Любовью. И в нём её будет так много, что хватит на весь мир.
Если бы он остался в православии и сидел и дальше в этой клетке искусственной реальности, он бы никогда не стал той книжкой, по которой Вы стараетесь поступать. Вы стараетесь впихнуть себя в то, что там написано, а в нём это живёт без всяких книжек, и даже вопреки им. Вы даже ещё не научились по книжке и преданиям старцев прощать по-настоящему, что уже говорить о высших проявлениях Бога? Прощение — это элементарное. Это духовный детсад, это ещё на уровне «Отче наш». Если Вы не преодолели до сих пор даже этот барьер, о каком «духовном росте» может идти речь дальше? К чему все ваши православные учения, практики и опыты старцев, если Вы за столько времени не научились тому, чем этот человек уже давно живёт, даже не замечая этого, без всех ваших книжек, преданий и практик? Достаточно было ему всего-навсего оставить это всё — и это уже положило начало реальных изменений.
Вы скажете: я не вижу в нём того, что видите Вы, по отношению к себе я вижу другое. Ну так для Вас остаются «защитные колючки». Какие были у Христа по отношению к фарисеям. Потому что Вы не хотите сути Христа. Вы хотите букв и правил, формальностей, запрограммированной духовности в рамках организации. И поэтому Вы и не будете видеть СУТИ Христа в других людях. Вы будете видеть только «колючки». От Ваших глаз будет скрыто сокровище, которое находится внутри таких людей. Пока Вы не «станете Никодимом» и не придёте к Христу ночью, пока Ваша организация крепко спит, и не поищете СУТИ, СОЛИ, и не родитесь, наконец, от слов этого человека и не узнаете, что такое не КАЗАТЬСЯ, а БЫТЬ.
Вы можете сколько угодно говорить мне о том, что у этого человека (или у других людей, которые покинули православие) не так. Но для меня факт остаётся фактом: Ваше православие чуть дважды не довело меня до летального исхода (две мои попытки обратиться к православию в самые тяжёлые моменты моей жизни закончились тем, что один раз меня чуть не довели до самоубийства, потому что я пришла туда без платочка, а второй раз батюшка посоветовал мне оставаться в моём первом браке до конца, чтобы муж доломал меня психологически окончательно так, чтобы меня похоронили в мои 18 лет). А от jozh мне было достаточно услышать всего пару фраз о разумном устройстве человека, и даже не из Библии, чтобы родиться в жизнь, навсегда избавиться от состояния смерти и чтобы меня налило Любовью с неба так, что я буквально начала ею ДЫШАТЬ и её ПИТЬ. Что делает он для моей жизни дальше и как быстро и сильно меняет её — это тоже действует его СУТЬ. Его настоящее «я». Он может ничего для этого не делать. Он может вообще никак не заморачиваться. Может даже «выпускать защитные колючки» по отношению ко мне, когда и сколько ему угодно, но это никак не меняет его СУТИ, его сокровища, которое он носит внутри и которое способно перевернуть весь мир. Можно сколько угодно говорить мне о пользе православия, но моя жизнь для меня лучшее доказательство, где смерть, а где жизнь.
Поэтому можете и дальше отмалчиваться при столкновениях с этим человеком, если Вы выбрали такую тактику. И всякий раз, когда Вы будете это делать, Вы будете очередным доказательством для меня того, что православие никакого отношения к СУТИ Христа и вообще к Христу не имеет, так как эти люди не умеют даже самого элементарного, что умеют даже некоторые неверующие — прощать и забывать зло.
N_Life, не хочу быть больше предметом обсуждения. Ремарк прав в том, что я вел себя как не воспитанный человек, забывший нормы приличия. Это так. "Травмирование организацией" тут никак не прокатывает. Мне 51 год и я должен владеть собой априори. Тем более, что никакие организации Ремарк собой не представляет и не олицетворяет. Это сразу видно. Обычный веритофоб, без всяких затей. Если уж говорить о ком-то, кто может с положительной стороны олицетворять собой православие, так это Серафим Сурожский. Всегда вспоминаю этого человека, когда начинаю распаляться и это действует на меня как холодный душ. Если можно ТАК развить свою душу в парадигме православия, как этот человек, то сама парадигма не безнадежна. "Все яд, все лекарство, дело в дозе". Я неправильно выбрал свою дозу? Сам виноват. А Ремарк мне просто не интересен. Давайте закроем тему с ним.
Вы так и не поняли, что Пилат понял, что перед ним Истина… Почитайте об этом у Иоанна (который слушал стук Его сердца). Пилат (кровавый тиран) трясся от того, Кто перед ним. Он это понял ещё когда его жене перед праздником Пасхи приснился сон о том, что Он праведник, и она сказала Пилату, чтобы он ничего Ему не делал. Пилат понял, что Он Сын Божий, потому что сильно испугался, когда об этом услышал, и спросил Его, так откуда же Он? Когда Он ответил Пилату, Кто на самом деле имеет власть над Ним, Пилат всё понял и стал всячески стараться отпустить Его. Он трижды отказывался отдавать Его на смерть, пытался сказать, что никакой вины в Нём не находит, что Он никакого зла не сделал. И когда Пилата всё-таки вынудили религиозные люди с книжкой под мышкой Его убить, Пилат сказал, что это будет пролита кровь праведника, и он отказывается её на себя брать. Пилат даже понял, что Он Царь, царство которого оттуда. Говорил Иудеям, что не хочет убивать их Царя. И даже на табличке над Ним написал, что Он Царь. И хотя это сильно возмутило религиозников, Пилат всё-равно не стал эту надпись убирать. Вы сравнили этого человека с Пилатом? Не случайно. Он встретился с Истинной реальностью, хоть и называет это другими словами. А Вам пока, к сожалению, мой уважаемый собеседник, эта Истинная реальность не знакома, пока Вы находитесь в современной реконструкции религии, которая убила Христа…Цитата:
Сообщение от Remarque
Remarque, я закрываю с Вами тему о jozh и больше не будем о нём говорить. Хорошо? Я думаю, моё мнение Вы поняли. А я поняла Ваше. Я отвечу Вам позже о том, что Вы спрашивали о православии. И прошу на меня не обижаться, если Вам кажется что-то оскорбительным в том, что я говорю о Вас или о православии. Оскорблять Вас я точно не хочу. Мне с Вами интересно общаться, несмотря на разность наших взглядов. Вам много что кажется категоричным. Возможно, так и есть. Ну такое у меня мнение. Категоричное. Другого пока нет. Я к Вам хорошо отношусь, как к собеседнику. Я просто хочу, чтобы Вы были ещё лучше. Воспринимайте это как просто моё мнение. Если Вам оно неинтересно или не хотите продолжать беседу, так и скажите. Я не буду продолжать с Вами тему о православии. Как Вы скажете. Хорошо, Ремарк?
Цитата:
Сообщение от Unity
У меня всю неделю не выходят из головы эти Ваши слова, Юнити. Я продолжаю думать над ними всё это время. И сейчас мне кажется, что материалистическая концепция мира и человека — вот в чём причина того, о чём Вы говорите. Где-то с пятого класса нас начинают учить, что мы — всего лишь материальный, биологический объект, произошедший от биологических предков, и не более того. Потому что только это мы можем «пощупать» — увидеть, разглядеть под микроскопом, проверить сканерами, рентгеновскими лучами, наконец, препарировать. Больше ничего нам наши сканеры и приборы показать о человеке не могут — значит, всего остального не существует. Сознания, разума, души / психики, подсознательного, бессознательного / духа, с точки зрения материалистической науки, просто не существует. Потому что это не разглядываемо, не проверяемо и недоказуемо. Проверяем и разглядываем только мозг. Всё. И за всё остальное в организме человека отвечает только мозг. Больше ничего. Вот и всё, из чего состоит человек. Из биологического материала.Цитата:
Сообщение от Unity
Чего же Вы хотите от биологического объекта, который появился биологическим путём из изначального биоматериала случайный образом, существует исключительно как биологический, материальный объект в биологической, материальной цепи и идёт к своему естественному биологическому концу? Что ещё этот объект должно интересовать, как не гормональные коктейли, размножение, быт, деньги, рыбалка, сплетни, варка борща, сериалы и гробки на кладбище? Ведь ничего другого просто не существует. Нет ничего высшего, никаких интересов НАД материальными, биологическими интересами. Нет сознания, нет души, нет духа. Как нас научили жить этой сферой интересов — такой сферой мы и живём. С точки зрения материализма, если Вы захотите чего-то большего, захотите смысла Вашего существования — Вы выходите за рамки Вашей биологии, а значит, у Вас начинается психическое заболевание, потому что Вы ищете смысла там, где не должно быть никакого смысла. Смысл материального объекта один — случайно появиться и закономерно умереть. Если Вы начнёте искать какой-то выход, чтобы избежать этого естественного биологического конца Вашего объекта — с Вами что-то не так, Вы не хотите видеть смысл в бессмысленном существовании, не хотите быть как все. Поэтому Вам, скорее всего, поставят диагноз. Если Вам поиск духовного смысла станет дороже Вашей материальной жизни, и у Вас начнутся проблемы с суицидом, потому что что-то высшее, нематериальное в Вас будет пытаться таким образом как-то вырваться за рамки сковывающего Вас материального существования и подышать, Вам опять же любой психиатр поставит диагноз. Потому что Вы материальный объект, Вы должны «вписываться в рамки» и не выходить за них в поисках того, чего нет.
Если Вы влюбитесь, и это чувство станет руководить Вами (а мы прекрасно знаем, что это чувство способно настолько захватывать человека, что становится иногда сильнее биологического инстинкта самосохранения — бывали случаи, когда даже дети кончали с собой из-за влюблённости), Вам снова поставят диагноз, потому что любовь уже внесена в перечень психических заболеваний. Так что сидите, материальный объект Юнити, как все и не рыпайтесь, чтобы не прослыть ненормальным. Вообще любой малейший выход за рамки размеренного материалистического существования (как то рыбалки, сериалов, что есть, что пить, во что одеться, чем накормить детей, чем заплатить за квартиру) — это уже ненормально с точки зрения материализма. Вы уделяете больше времени тому, чего нет, а должны уделять всё своё время тому, что есть и что можно пощупать. А когда в человеке сильно громко «заговорит» смысловая бездна (то, чего у биологического объекта нет и быть не может), и для него начнут «преснеть» и терять кайф и смысл «мирские радости», когда «мирской путь» начнёт «сереть» и уступать место чему-то неосознанному, но гораздо бОльшему, чем сам этот материальный человек, человек перестаёт находить себе место в материальном существовании и начинает всё больше и больше осознавать, что всё в этом мире не просто так и разглядываемыми и доказуемыми вещами далеко не ограничивается.
Такой человек идёт либо в одну из организованных религий (которую я считаю подделкой под настоящий смысл, которая существует специально для того, чтобы человек никогда не нашёл настоящий смысл или хотя бы потерял много времени на поиск смысла там, где его нет) или часто оказывается на подобных форумах, а иногда, если с поисками что-то пойдёт не так, то и на кладбище. Но в любом случае, материальная жизнь уже перестаёт быть для такого человека смыслом и больше не может его удовлетворять, потому что:
…Гнал прочь, потому что его с детства научили, что он исключительно материален. Поискал, поискал, не нашёл — и хватит выпендриваться. Надо возвращаться к своим котлетам, рыбалке, зарабатыванию денег, размножению, сериалам и прочим мирским радостям и идти молча, без вопросов к своей гробовой доске. Ничего, что чуть ли не бОльшая часть удавшихся самоубийств продиктована «смысловой бездной». Внутренние поиски отдельных (или многих) людей материалистическую концепцию особо не волнуют. Она всему найдёт свои причины и всё объяснит: случайно выпал из окна; что-то не так с головой; перепил и выпал; может, проблемы на работе или кредитов набрал; может, кто вытолкнул. Да и какая, в общем, разница для материалистической концепции, что происходит с отдельными материальными объектами материального мира, если общая цепочка эволюции всё-равно развивается и без этих объектов; основная масса объектов ещё жива, а на такие мелочи можно не обращать внимания.Цитата:
Сообщение от Unity
Unity, А между тем, парадокс, Юнити. Та же самая материалистическая концепция — очень загадочная штука. Оказывается, она и не скрывает и прямо признаётся в том, что «пощупать» она может всего лишь ничтожные 5% всего мира вокруг. А 95% нашей Вселенной они вообще не понимают, что это такое и из чего состоит. «Видимое нами вещество — лишь малая часть того, из чего состоит наш мир. Всё остальное — нечто, о чём мы почти ничего не знаем», — признаётся кандидат физико-математических наук Игорь Сокальский (https://elementy.ru/nauchno-populyar...mnaya_materiya).
«Вся материя, которую мы можем видеть и понимать, включая звёзды, планеты и атомы, составляют менее 5% Вселенной. Более 95% нашей Вселенной состоит из тёмной энергии и тёмной материи, ни одну из которых мы не понимаем, и обе невидимы», — говорят они (https://medium.com/space-review/%D1%...F-e4cd2a796808). То есть, 95% всего, что вокруг нас — это пустота, которую нельзя ничем измерить, ничем «пощупать» и ничем увидеть. Но. В то же время, учёные говорят, что она определённо существует, и она не пустая, это «не ничто, а что-то». Они могут наблюдать, что она делает, но её самой не видят. Это как ветер: никто не знает, откуда он берётся, но он есть; самого ветра не видно, видно только его влияние на видимые объекты и видны его последствия. Эти 95% «невидимой пустоты» «рассеяны повсюду во Вселенной», говорят учёные, она расталкивает галактики, замедляет их, эта «тёмная энергия» «более сильная и более концентрированная, чем всё остальное во Вселенной». Она «очень сильно влияет на развитие Вселенной» (https://www.svoboda.org/a/415341.html). Откуда она берётся, они не знают, но знают, что именно «тёмная материя» и «тёмная энергия» «являются ключом к пониманию нашей Вселенной и её будущего» (ссылка первая).
На данный момент единственное, что современная материалистическая концепция может об этих 95% сказать, это предположить, что тёмная материя и тёмная энергия могут вместе составлять некую жидкость, которая действует как «отрицательная гравитация» (https://scientificrussia.ru/articles...atelnoj-massoj). Но это пока только предположения. Хотя материализм утверждает, что она точно есть, но о ней существуют только догадки и гипотезы, говорит академик-ядерщик
Валерий Рубаков (https://newtimes.ru/articles/detail/13136).
И даже из этих несчастных 5% процентов того, что в нашем мире существует видимо, материально, изучено пока ничтожно мало. Я с удивлением обнаружила недавно, что, оказывается, около 80% (если не больше, так как материалистическая наука не может пока назвать точных цифр — рискну предположить, что 95%) видов животных, растений, грибов, бактерий и вирусов, обитающих на нашей планете, «до сих пор не открыты». Материалисты сходятся на том, что «число ещё не известных, не найденных и не описанных видов превышает число видов известных» (https://www.agroxxi.ru/zhurnal-agrox...-na-zemle.html) — и не будет открыто никогда. Про Мировой океан тоже все знают — статистика приблизительно такая же: на данный момент он изучен только не более чем на 5% (https://nat-geo.ru/nature/8-faktov-o...-obitatelyakh/).
Что же происходит с нами самими, как материальными объектами, Юнити? Вы, скорее всего, уже догадываетесь — примерно то же самое. Материалистическая концепция вот что нам о нас может сказать: «Тело человека на 99,9% состоит из пустоты». Научный материалист Али Сандермьер говорит, что «большинство людей и не предполагают, что, по сути, состоят из пустоты. …С научной точки зрения, почти всего человека не существует» (https://telegraf.com.ua/nauka/285279...-pustotyi.html). Материального в человеке (того, что можно исследовать и «пощупать» материально), всего от 1% до 10% (по разным данным). Физик Дмитрий Побединский поясняет: «Из чего состоит человек? Конечно, он состоит из молекул, атомов, протонов, нейтронов, электронов, кварков. Но эти объекты скомпонованы не вплотную друг к другу и между ними есть какое-то пространство. Давайте посчитаем, сколько процентов от объёма человека занимают эти пустоты. …Атомы заполняют только лишь 10% человека. …Посмотрите, например, на свои руки: 90% того, что вы видите, ничем не заполнено» (https://theoryandpractice.ru/posts/1...nnykh-voprosov).
Более того, некоторые люди подсчитали, что если «сдуть» всю нематериальную пустоту, которая наполняет все материальные частицы и пространство между частицами всех людей на земле, то «всё человечество, все живущие 7 млрд. можно уместить в один кусочек рафинада» (https://vsobolev.com/esli-ubrat-pustotu/). Вот сколько материального составляем все мы в совокупности. Ничтожно мало. Всё остальное, из чего мы состоим на самом деле — нематериальное. Но. Это не просто тупо бессмысленная пустота. Учёные-материалисты так и говорят: «всё вокруг не может состоять из пустоты», потому это не просто пустота, а «невидимая материя», которую нельзя «пощупать» и проверить, но она связывает все материальные частицы между собой и заполняет собой всё остальное пространство внутри нас и вокруг нас (https://hronika.info/neverojatnoe/17...it-iz-pustoty/). Что это за материя, откуда она взялась и из чего она состоит — материализм пока ещё только в догадках.
А между тем и те ничтожно малые 1–10% материального, из чего мы с Вами, Юнити, состоим, чрезвычайно «умно» и «информативно». «Сколько гигабайт «весит» человек?» — задались вопросом некоторые люди и посчитали. Цитата: «А вот «электронный формат» человека: Каждая клетка содержит 1,5 гигабайта нашего генетического кода. Таким образом, один человек хранит около 60 секстибайт (1 секстибайт =1024 экзабайт = 1 180 591 620 717 411 303 424 байта) информации. Это невероятно большой объем данных. По словам Veritasium, в 2020 году объем хранящейся во всем мире информации достигнет только 40 секстибайт. Теперь можно понять, как много информации записано в одном человеке и выражение — «Человек — это Вселенная» отнюдь не метафора» (https://hi-news.ru/eto-interesno/sko...-chelovek.html
). Почему так много-много-много-много информации в материальном человеке? У меня есть моё личное предположение, которое пока ещё у меня на стадии перепроверки, что в генетике человека (а что такое генетика как не генезис, происхождение человека?) «записана» вся информация о нём самом, обо всех его органах и системах, обо всех его предках и потомках, о происхождении и будущем всего человечества, об устройстве мироздания и Вселенной. Просто мы, материалисты, ещё не «доросли» умом и технически до того, чтобы научиться всё это «прочитать».
Ах да, наш ум, разум. Я уже раньше писала о том, что даже нашим материальным мозгом тоже не всё так просто. Здесь снова встречается всё та же статистика: всего 5% работы нашего мозга мы осознаём, и даже это «выдаёт» нам уже в готовом виде наше неизведанное — наши 95% «подсознания» / «бессознательного», которые материализм, опять же, не может пощупать и понятия не имеет, что это такое, но оно управляет нашим мозгом на все 100%. Если Вы читали мою «простыню» о мозге, то чем дальше нейробиологи и другие специалисты по мозгу изучают наш мозг, то тем больше приходят к выводу, что даже за те ничтожно малые 5% его работы, которые мы осознаём, отвечаем не мы, а нечто другое, невидимое, нематериальное. К чему я это всё? К тому, что неудивительно, что мы с Вами чего-то ищем, Юнити. Чего-то большего, чего-то высшего, нематериального. Мы с Вами много пишем — мы даём в себе развернуться чему-то бОльшему, чем просто материальный мозг — именно эта сфера интересует больше всего Вас и меня. Мы с Вами и со всеми нашими сообитателями этой планеты всего на 5% материальны, если не меньше, и мир вокруг нас материален тоже всего лишь на 5%. Основное, что управляет нами самими и всем этим миром — как раз за рамками наших глаз и наших микроскопов. Именно 95% нематериального определяют, какими будут наши материальные 5%, из чего они будут состоять и как они будут жить.
Подобными фразами Вы снова и снова доказываете несостоятельность концепции восточных религий. Ведь они утверждают, что всё зло и все наши беды идут именно от нашего разума, а Вы разумом восхищаетесь. Вы антибуддист, уважаемый Юнити)))) Я Вас именно потому и не останавливала всякий раз, когда Вы говорили мне про мой т.н. «интеллект»: чем больше он Вам нравился, тем больше мне нравилось, как Вы разваливали своими «восхвалениями» свою буддистскую философию)))))Цитата:
Сообщение от Unity
Что есть Истина?Цитата:
Сообщение от Unity
Unity, и кстати, Юнити, что любопытно: и в этих всего лишь 5% материального в мире (а вернее, во всего лишь 5% изученных от 5% материального мира), всё настолько взаимосвязано, что даже если материалистическая наука не успеет Вам показать за время Вашего материального пребывания здесь хоть 5% ещё новых видов, которые существуют на этой планете, но о которых Вы пока ничего не знаете, и не успеет открыть для Вас хоть 5% новых созвездий из глубокого космоса, которые ещё не открыты, Вы можете приблизительно увидеть их «отражение» уже сейчас, в уже открытых видах и найденных созвездиях, так как всё в этом мире настолько взаимосвязано и «взаимопродумано», что почти все растения напоминают внешне или какие-то виды животных, или насекомых, или рыб, или другие растения, или какие-то созвездия галактик, а созвездия в глубоком космосе зачастую напоминают то, что Вы можете встретить в растениях или минералах здесь, на земле. Фиалки «Танец галактики»:
https://st.catalogcf.ru/12/2591/595/...1e44b67be4.jpg
Это растиражированная желтыми СМИ выдумка) Ни в каком действующем перечне заболеваний любви нет. Проверяйте информацию перед ее использованием.Цитата:
Сообщение от N_Life
Есть любовная аддикция, которую можно отнести к F63.8 МКБ‐10 – другие расстройства привычек и влечений. Но это действительно не есть гармоничная любовь, а только зависимость, которая на нее похожа. Хотя есть ощущение, что большинство людей именно аддикцию и принимают за любовь как раз. Отсюда, возможно, и пошло это информационное искажение.
И еще к слову о любви. Что есть она, как не совершенное принятие? Мне кажется, есть некий смысл в том, чтобы принять мир таким, какой он есть. Возводя жизнь на пьедестал и ненавидя смерть и болезни, Вы привязываетесь к одной стороне мира и отвергаете другую, так мне кажется. Если бы мир был человеком, он бы расстроился. Всем ведь хочется, чтобы его принимали таким, какой он есть. Вот он мир, такой, какой есть. Солнце тут дарует жизнь и согревает землю, но может и иссушить ее, сделав неплодородной. Морские волны могут подарить покой нашему разуму, но также штормят, выбрасывают громадные волны на берега и забирают людские жизни. Звери грациозны и милы на вид, но также пожирают друг друга, зачастую заживо, для того, чтобы выжить.
Это нужно принять. Сделать это не так уж сложно. Следует просто осознать, что всякие наши оценки, понятия "хорошо"\"плохо", "приятно"\"неприятно", обусловлены особенностями нашего устройства. Живые существа тянутся к оптимальным для себя условиям. Это необходимо для выживания и жизни, таковы ее законы. Но разве могут эти наши "предпочтения", грубо говоря, определять мир, какой он на самом деле?
Поэтому я и говорил, что это, думается, очень полезная способность - уметь видеть черную дыру в галактике собственного сознания, уметь становиться на время "пустым", чтобы взглянуть на окружающее безоценочно. Оставить хотя бы на несколько секунд свое беспокойное, вечно бунтующее эго, стремящееся только к хорошему и приятному, и видеть мир глазами простого осознающего наблюдателя, а не только обреченного, зависящего от тепла и заботы, страдающего существа.
Кроме того, Вы и сами недавно узнали, что Пустота - не та пустота, о которой Вы прежде думали. Она не есть отсутствие. В творении, говорится, вообще не может быть небытия. Поэтому даже Пустота - своеобразное бытие. Быть может, оно есть как бы иное состояние, очень непривычное нашему восприятию, привыкшему к пестрому разнообразию форм и проявлений.
Но я, конечно, не утверждаю и ничего не доказываю. Просто таков мой опыт и домыслы, на нем выстроенные, которые очень помогли мне достичь некоего процента успокоения, потому и рискнул ими поделиться...
С детства понял, что я плохой человек : безвольный,
ненадежный, бесполезный, вредный, злой.
Родным приносил душевную боль.
Пытался себя улучшить разными способами.
Потом решил, что бог меня может исправить.
Изучал библию, ходил на собрания, молился.
Но результата нет. А я не хочу быть злым на родных.
Злому надо прекратить жить.
А я продолжаю существовать. Виноват я сам в том, что
не убил себя до сих пор.
А так хочется вернуть богу этот подарок :
мою грязную жизнь.
Жизнь - это словно чистый белый лист. Что мы нарисуем - да и станем ль рисовать совсем - зависит от нас.
Жизнь (как Дар - бога ли, природы ль, космоса, вселенной, земной ноосферы) - предельно нейтральна. Качество ей люди придают лишь сами, своими делами, думами, мировоззрением.
И коль понимаем мы, что из своей жизни создали кошмар - через тысячи ошибок - что же нам препятствует больше их не повторять? То, что отравляло жизнь вчера нам и позавчера - в своём Настоящем?
Ошибки подобны лавине. Ты их можешь больше не совершать, но роковой снежок уже брошен. Лавина уже начала свой путь.
Банальная психофизиология: каждый наш поступок, решение, речи или мысли - всё это лишь "траектории" каскадов возбуждения или торможения, пролегающие чрез наши извилины ну и оставляющие в мозге... "шрамы", коль угодно - гирлянды нейронных связей (или констелляций). Ну и эти "пути" с каждым повторение только укрепляются, вынуждая нас повторять ошибки опять и опять.
Если осознать и понять сущность сего механизма, возможно "блокировать" новые цепи ошибок. Раз и навсегда, сколь бы ни склоняла к ним нас рефлекторная "инерция" пагубной привычки.
Легче один раз "посеять/пожать", нежель инстинктивно зависать в адском Дне Сурка, ловя опять и опять лавину за лавиной...
Unity, поздно пить "боржоми"©
Самая большая ошибка - родиться разумным.
Так оно и есть, родиться - вообще ошибка сама по себе. 20, 30... 80, 90 лет - зоны строго режима. Тело - как тюрьма. Страна и планета - тоже клетка внутри клетки. Тщетное существование.
Разум Здесь, скорее, ненужный балласт. Большего успеха ("счастья") достигают особи, действующие инстинктивно.