Ты веришь в загробную "жизнь"?

В разуме 27-ой (…идентифицирую себя От 3-го Лица, ради эксперимента :p, – ведь эго наше, наше самоопределение «я» – довольно-таки неудобно для употребления здесь, на форуме [да и в реале, по сути], – ведь каждый из нас Внутри есть «Я» для себя и «Некто, известная как…» для всех остальных, – и зачастую ввиду этой особенности формата нашей коммуникации возникает определённая путаница – посему, лучше, как кажется, априори воспринимать и позиционировать себя так, как меня, [некую Unity] 27-ю, воспринимаете Вы, Другие) …уже очень давно коим-то образом сосуществуют две отрицающие друг друга гипотезы:
1-я: Все мы, – всего лишь «Поденки», органические машины, исчезающие безвозвратно после своей биологической смерти, влачащие свою заведомо тщетную, ограниченную жизнь («период эксплуатации» по сути своей) благодаря непреодолимой силе воздействия инстинкта самосохранения; из интереса; внушенного обществом понятия «долга»; элементарного страха пред Тёмной неведомой «Бездной» и «Вечным Сном без малейшей надежды на пробуждение, коей ныне подавляющему большинству из нас представляется Смерть. :(
2-я: Все мы, – Нечто большее и отличное от того, чем сами себя считаем мы ныне. Возможно, мы «души», вечные (либо, в любом случае, весьма долговременные) существа, способные «перезагружаться» (реинкарнировать), изменяя локации, времена и тела, – со всеми вытекающими последствиями… :)

Единственным способом проверить обе эти гипотезы кажется вполне осознанный, предумышленный, тысячекратно обдуманный, вполне добровольный СУ, основной мотивацией коего был бы Научный Интерес :rolleyes:, а не одно лишь желание покончить со своим тягостным и безрадостным существованием на этой во всех отношениях «неразвитой» планете. Если быть до конца откровенной, – 27-ой не удалось реализовать себя как достойного члена общества, исследователя, творца, попросту кем-либо любимого существа – посему нет никоих причин, по каким бы ей стоило Здесь оставаться, задерживаться на какое-то время, – да и реализуй даже 27-я себя в Этом социуме – где гарантия, что она и по-прежнему бы люто не ненавидела его так, как люто ненавидит его ныне?.. Время упущено, многие базовые возможности были в своё время сыгнорированы, и, Главное, само желание оставаться Здесь, в Таком мире, отсутствует. :( Остаётся всего лишь проверить Две Гипотезы в качестве добровольца, – причём, было бы великолепно проделать всё это в некой подпольной «лаборатории» нелегального же «НИИ Смерти», учреждённого смелыми энтузиастами-медиками (ну и философами, в кой-то степени), например, осознающих первостепенную важность Прогресса Науки, расширения знаний, а не попросту Тщетно, в каком-нибудь заброшенном долгострое либо в лесу на суку, как это подчас бывает с моими собратьями-СУ… :D
В случае «подтверждения» 1-й теории, – всё вернётся на круги своя, мир станет значительно лучше и чище без полоумной и социально-неэффективной 27-ой; в случае подтверждения 2-й, – будет, по крайней мере, что исследовать, чем заниматься – но уже не Здесь…

P.S. Если не знаешь, куда деть себя, – не лучше ли положить себя на Алтарь Науки, причём (особо подчёркиваю) Добровольно, без страха, во имя дальнейшего Блага рода людского? 27-я, – скептик, потому, естественно, признаёт, что существует вероятность того, что Обе эти теории (посещавшие, несомненно, в своё время и Ваши умы) слишком несовершенны, примитивны, узки, дабы быть способными в сколь-нибудь адекватной мере описывать некие Высоки и Туманные Закономерности нашей общей реальности, касающиеся жизни, рождения, смерти, – или даже обе они – Неверны и всё в мире в действительности устроено и обстоит по-другому. Всё может быть, – но Как именно оно Есть – Неизвестно. Посему, полагаю, – таки стоит устроить кому-либо Последний Эксперимент – добровольный, планируемый долгие годы, ведомый не одним только страхом пред жизнью, но также Интересом К Познанию этого странного мира, – и если только в действительности все мы Не умираем при смерти и в ком-то виде и форме продолжаем существовать… В таком случае можно было бы даже условиться о дальнейшей («посмертной») коммуникации «меж мирами» с целью передачи Живым важных «разведывательных сведений» с Того света (посредством того же ЭГФ, например), – если только СУ в действительности «эволюционируют» к уровню гипотетических «призраков», «неприкаянных душ» и в действительности имеют возможность как-либо «проявлять себя» в Этом мире…
СУ для меня, – не сколько «самоуничтожение», сколько попытка Уничтожить собственное же Невежество относительно понимания того, кем (или Чем) я являюсь в действительности. :rolleyes: Вечной «душой», предумышленно погружающейся в преходящую «Матрицу» мира, дабы поразвлечься, чему-либо обучиться – или же всего лишь поденкой, случайностью…:confused: Важно Узнать, очень важно Понять, что я есть. Как можно скорей, – а Не «…когда-то, в своё время, в свою очередь» – и даже угрозы некого эфемерного «наказания», «ада» не способны заставить меня «угомонить» своё любопытство. Смерть стала моей идеей фикс с того самого момента, когда я осознала факт неизбежного столкновения с ней в грядущем. Смерть кажется мне Интереснее жизни… :p

Цитата:

---

Сообщение от pulsewave

были такие мысли, да только гдеж их найти. сам бы с радостью поизучал неизвестные миры сливая всю инфу людишкам)

а первая теория слишком скучна чтобы быть правдой. если всё на самом деле так, лучше и правда убиться и не мучать жопу)

---

Ну прям как в фильме "коматозники" только там кажется всё плохо кончилось,хотя результат лично для меня подходящий.

Существует гипотеза, согласно которой вся известная всем нам «жизнь» в действительности является чем-то наподобие «Матрицы», заведомо созданной с Учебными целями, а не только лишь для развлечения, получения какого-то удовольствия. Поговаривают, «жизнь», – это Школа, вовсе не «игра». «Жизнь», – это вполне конкретный, Чёткий Урок, а не свобода… В Японии существует выражение «школьный ад», – что ж, по-моему, всё это также и о Земле, и о нашей проклятой жизни…
Занимайся тем, что «положено», а не тем бы, чем хотелось бы… Занимайся «учёбой», когда хотелось бы просто гулять… Поговаривают, «жизнь», – это «Карма» – «прописанный сценарий», «жесткая сюжетная линия» от и неё сбежать, все мы располагаем лишь минимальной [?] свободой…
СУ рассматривается с таких мрачных позиций аки «сорванный урок», «прогул», «бегство с занятий». Да, с этого кошмарного «школьного ада», с некой конкретной темы, вероятно, таки можно сбежать, – Но экзамена в любом случае Не избежать – и всё, поговаривают, придётся повторять заново, с теми же исходными данными…
Да, подобный взгляд на всю Эту нам «известную» «жизнь» практически полностью её «обесценивает», – но кто знает? Быть может, в действительности всё обстоит именно так… :( У каждой Здесь, – свой урок для изучения, усвоения – и его таки зачем-то нужно прочувствовать, понять, принять, «Пройти», – и жизнь «никакая» не сказка, но та же унылая, ненавистная «школа», которую я в своё время ненавидела – но лишь в Гораздо Больших масштабах. Все мы, может быть, всего только «школьники», а Не «вольные люди» со свободой воли… «Учебная Матрица», обучающая морали… Фальшивка от первого и до последнего атома… Искусственность, обладающая своей незамысловатой легендой, удобная для Инсценировки дескать «важных для души» ситуаций, которые стоит ей «проработать», сделав определённые выводы… В чём же смысл этой конкретной «жизни», этого дьявольского «урока», присутствовать на котором столь Неприятно и Сложно?
Может быть, суть всей этой мрачной «жизни» для фобов, – осмысленное преодоление страха общества, преодоление ненависти к самим же себе; попытка понять, что всё вокруг, – лишь дым, зеркала, декорации, миражи – и что действительно важно понять, Зачем мы Здесь; попытаться «решить» этот вопрос, как удастся, и попросту поскорей умереть, «завершив обучение», «захлопнув тетрадь»?..
P.S. Не этим ли «объясняется» Чёткая Специализация «судьбы людей», зачастую наблюдаемая невооруженным глазом?.. У каждого свои Проблемы, – но подобные форумы, как сдаётся мне – места концентрации «душ» со схожей дилеммой с целью освещения возможных вариантов «решения», не прибегая к «дезертирству», совершив кое, сами впоследствии, может быть, были бы Не рады?..
Может быть, в самом деле, – Земля – Не то место, где бы мы могли «осесть» на века и жить в своё удовольствие, – это, похоже, всего только «класс»… В общем, – реальность на поверку может быть вовсе не тем и не такой, какой мы её почитаем… Посему, – поменьше жестких суждений «о жизни», меньше заблуждений, меньше иллюзия о якобы «знании» – лучше уж попросту тихо глядеть себе в оба, пытаясь понять, зачем происходит всё то, что случается с нами по жизни. Карма, не карма, – но всегда важно учиться, становиться умнее и опытней – поденки ли мы или «долгоживущие» «духовные существа»…

Цитата:

---

Сообщение от pulsewave

были такие мысли, да только гдеж их найти. сам бы с радостью поизучал неизвестные миры сливая всю инфу людишкам)

а первая теория слишком скучна чтобы быть правдой. если всё на самом деле так, лучше и правда убиться и не мучать жопу)

---

Будем искать группу подобных новых «добрых докторов Менгеле» вместе?.. Реально, – однако, почки (а также фрагменты костей на остео-имплантаты) в случае неудачного истечения опыта всё же хотелось бы оставить кому-то, кто смог бы найти им лучшее применение, нежели я. Зачем зря «тратить» запчасти?.. Гипотетический удивительный опыт «за гранью», потенциальный СУ и помощь кому-то на стороне, – сразу Три зайца одним выстрелом… :D

Цитата:

---

Сообщение от pulsewave

тогда я никогда не смирюсь и придётся вечно отлынивать от этой насильственной школы. более вероятно что мы сами согласились на такие условия, с какой то целью, которая сразу же забывается по приходу в этот мир) а чтобы её вспомнить, люди начинают увлекаться всяким "духовным развитием"... учитывая что во время такого развития люди таки что то понимают и начинают любить жизнь, всё не так уныло.

---

Меня больше всего смущает Неведенье, – кто мы, что мы, где, с какой именно целью, что за задачи стоят перед нами – если Всё Это «не случайно, но предумышленно, добровольно»??? Если всё вокруг «школа», призванная выжечь «шрамы опыта» в нашем истинном существе, – на что рассчитывают гипотетические «преподаватели», доподлинно Зная, что некоторые «ученицы» злобно, люто и бешено воспримут всю эту свою «временную учебную» амнезию и без понимания хотя бы некой общей «системы ориентиров и координат» вообще Принципиально Откажутся куда-либо Двигаться и что-либо предпринимать, – ведь неясно, по сути, куда направляться и для чего вообще?.. Ярость, апатия, непонимание, – это длиться уже добрую четверть всей моей жизни – и никаких Выводов, никакие «уроки» всё ещё Не усвоены… Лишь только бешенство кипит во мне… :mad: Я провалила «занятие», – если только всё действительно обстоит именно так… Мир, Вселенная, Земля, больные люди, безумная я… Ну и что далее??? Какой стоило сделать вывод, какой постичь урок? Гипотетический «бог», – неудачный организатор, неумелый Творец – и всё, происходящее Здесь – тому подтверждение? «Рыба гниёт с головы»… Как только вообще можно предпринимать какие-либо шаги, не понимая, – куда именно направляешься? Кто направляется? Что за нужда идти??? Мне, – «двойка»… Пора уходить, хлопнув дверью, дабы затем (может быть) где-то спокойно, в уединении всё Это осмысливать… Я в шоке… Мне страшно всё время…:(

Цитата:

---

Сообщение от pulsewave

заманчивая идея. если считаешь что это реально, значит что то знаешь...

---

Единственное, что мне Здесь известно, – так это то, что мне очевидно нужна скорейшая «консультация» от некого своего гипотетического «куратора свыше» – и, поговаривают, её можно устроить посредством клинической смерти… :rolleyes: Вопрос лишь за Врачами, – ну хотя бы студентами, умеющими пользоваться дефибриллятором и способными попасть :Dшприцем с адреналином в самое сердце в случае необходимости…

Мне так и непонятно, почему люди верят во что-то, не имея при этом ничего, кроме слов? Несколько тысяч лет назад люди много чего рассказывали, кто-то вдруг рассказал пр загробный мир, хотя кроме слов у него ничего не было. И стали люди по цепочке передавать друг другу эту историю про загробный мир, и про всё остальное, что называется ненаучным. И теперь появилось много верующих в это, хотя кроме слов ничего они не видели!
На чем основывается ВАША вера?

Мне неприятны вопросы в которых "я знаю" приходится заменять на "я верю".
Я надеюсь, что там ничего нет.

pulsewave Ну во-первых потому что я хочу что бы закончилось вообще всё. Ни рай ни ад ни лимб меня не прельщают. Тем более не хочется родиться ещё раз.

*Тем более не хочется родиться ещё раз.* - родиться в загробном мире еще раз?

Я имею в виду буддистские религиозные течения.

Цитата:

---

Сообщение от pulsewave

тогда я никогда не смирюсь и придётся вечно отлынивать от этой насильственной школы. более вероятно что мы сами согласились на такие условия, с какой то целью, которая сразу же забывается по приходу в этот мир) а чтобы её вспомнить, люди начинают увлекаться всяким "духовным развитием"... учитывая что во время такого развития люди таки что то понимают и начинают любить жизнь, всё не так уныло.
заманчивая идея. если считаешь что это реально, значит что то знаешь...

вот пара годных текстов на тему темы) может их кто то ещё не видел
http://www.suicide-forum.com/showpos...&postcount=161
http://www.suicide-forum.com/showpos...&postcount=162

---

Два очень красивых поста, буквально «предвосхищающих» невысказанные, подсознательные предположения (иль своего рода «предчувствия») многих из нас, – но я-то ведь – «Неверующий ребёнок», ещё одна жалкая «гусеница», пребывающая в ужасе от одного лишь факта самосознания… :( «Верить» во что-либо «светлое» в будущем, – Ненаучно, по меньшей мере; ожидания некого непостижимого ныне блага в грядущем кажутся ничем не оправданными. Фактически, «27-я» более склонна считать, что в будущем всё только ухудшиться и никакой такой восходящей спирали эволюционного развития Природы в целом и гипотетической индивидуальной «души» в частности Нет, – всё это всего лишь гипотеза (приятная, несомненно, – но совершенно беспочвенная, как по мне), созданная некими светлыми, добродушными философами-Позитивистами, витающими в облаках, не замечающими всех тех ужасных кошмаров, творящихся у них за спиной, подле них, пред самым их носом, дерзко устремлённым к небесам. :(

Цитата:

---

Сообщение от pulsewave

может когда нибудь люди разовьются настолько, что смогут все сразу осознать это. а пока что каждый сам ищет свои ответы.
ключевое слово - если)
всё может быть совсем не так, негодовать раньше времени бестолку. я не верю в такую школу и не хочу верить.

---

Суммируя всю ту информацию о загадочном и таинственном Внешнем Мире, жизни и гибели, пришла к странной, мрачной теории…:p
Природа – суть огромнейший Механизм, Машина, производящая в своих недрах машины поменьше, – всех нас, «…по образу и подобию своему». Все мы, мнящие себя ныне «людьми» (а, по сути, не зная доподлинно: что есть человечество в целом и все мы аки индивидуумы в частности; кто нас сконструировал; с какой именно целью?), «биологическими существами», в действительности являемся Механизмами, мелкими служебными Роботами механистической же Системы, многократно нас Большей и во всех отношениях многократно превосходящей нас по всем известным параметрам, во всех возможных системах счисления.
Не доверяйте мне, – это всего лишь гипотеза – однако всё задумайтесь… «Наши» тела, – вполне рационально устроенные машины на уровне организованных (в чётком соответствии с логическими законами причинно-следственных цепей) веществ; наши «разумы», – те же машины, по сути, устроенные (предположительно) на уровне элементарных частиц; глубинные части нас, «процессоры» «наших» существ (наших, если угодно, «душ»), – машины, опять-таки – на уровне чистой тончайшей энергии, может быть, – ещё более тонкой, нежели даже кванты, известные современной науке, с коих состоит всё то, с чего сконструирован каждый атом этой Вселенной.

Самое милое во всём этом, по мнению «27-ой», – это то, что в действительности у всех нас нет ничего «своего», – ни «своего» тела, ни разума, ни «души» – ибо всё, казалось бы, «наше», принадлежит, по сути, Тому, Что создало нас, – т.е. Первоисточнику, Первобытной Машине, Всеединому, Альфе и Омеге, – «богу», Природе, Вселенной – выбирайте на свой вкус. Огромная «живая» Машина, осознающая своё существование, состоящая с бесчисленного количества меньших машин (нас в том числе), – вот что такое Природа, по мнению «27-ой». Бесконечный Механизм, плодящий самого же себя, разрастающийся, подобно раковой опухоли в первозданном Ничто, в Пустоте, на фоне которой и в коей «подвешены» все сущие атомы, звёзды, галактики, вселенные…
Может так статься, – мы Уже в «Матрице», дамы и господа!.. И мы даже не материальные, физические объекты, – но, скорее, всего лишь «программы», Идеи (как поговаривал Платон), воплощённые в сугубо Виртуальных структурах с мёртвой, пассивной разнородной материи – сырого «вымышленного» стройматериала, сущность и форму (код, уникальный ID, грубо говоря) которым некогда придала Система (иль, быть может, Много мелких служебных систем, некогда создавших Нас «на конвейере», которого мы не помним [равно как и своего «рождения» Здесь]), в которые Система «вдохнула жизнь», вложив коим-то таинственным образом частицу себя (некий data-cable, чрез который информация с нас беспрестанно on-line поступает Системе).

«Жизнь» ныне наивно воспринимается многими из нас, потенциальных СА, как проклятие (сама воспринимаю её именно так, – ибо неоперившаяся всё ещё, вероятно; либо сломанная, повреждённая), – хотя, по сути, это, как кажется, всего лишь «игровая площадка», «простор самовыражения чрез идею и действие». Похоже, все мы, – всего лишь «программы» в недрах Мэйнфрейма Вселенной, Машины, моделирующей сей искусственный «мир»; лишь малые Искусственные интеллекты (особо подчёркиваю, – ибо полагаю, что все мы, «люди», в действительности, – лишь своего рода Устройства, Механические Приспособления, созданные Чем-то с Определённой Целью) внутри Большего, не менее искусственного Интеллекта, Механистического Сверхразума «с Большой Буквы». Все мы ныне, возможно, – в некой учебной [?] «Матрице», своего рода «песочнице», как поговаривают программисты, в которой все мы обучаемся Жизни путём ошибок и проб, – ибо нет никакого иного столь же эффективного метода обучения, нежели собственный же freelance, самостоятельное постижение реальности, самостоятельно постижение, что есть «благо» и «зло» – причём, может быть, все мы «застрахованы» от саморазрушения, – уничтожив тело, продолжим своё существование в качестве Более Тонкой Машины на гипотетическом Более Высоком уровне бытия…
Всё, – теория… :D Нужно проверить её на практике, – «усыпив» себя – ведь разве существует какой-либо иной способ?.. :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от Дима_

Мне так и непонятно, почему люди верят во что-то, не имея при этом ничего, кроме слов? Несколько тысяч лет назад люди много чего рассказывали, кто-то вдруг рассказал пр загробный мир, хотя кроме слов у него ничего не было. И стали люди по цепочке передавать друг другу эту историю про загробный мир, и про всё остальное, что называется ненаучным. И теперь появилось много верующих в это, хотя кроме слов ничего они не видели!
На чем основывается ВАША вера?

---

У меня нет «Веры», Камрад, – у меня на руках лишь гипотеза, Нуждающаяся в Подтверждении/Опровержении. :) «Вера» уродлива, она, – лишь проявления страха и недоверия к Жизни, проекция желаний и ожиданий, попытка прикрыть постыдное своё Невежество псевдознанием. Я признаю, – я невежда, «27-я» глупа и темна. Посему, – нужен Опыт с временным умерщвлением и последующей реанимацией под присмотром соответствующего Медицинского персонала. Люди тысячелетьями боялись смерти, не понимая её, – я же устала бояться и хочу Умереть, что бы это ни означало, чем бы ни был этот процесс. Ввиду развития медицины появилась уникальная возможность побывать Там и вернуться назад, – и я жажду Подобного – даже если и погибну в процессе или останусь полоумной кретинкой, доживающей свой век в вегетативном состоянии. Вы Правы, – «вера» – ничто; Научное Знание, – всё. Осталось теперь лишь подготовить Эксперимент. Кто со мной? :rolleyes:

Медицина ещё не научилась воскрешать мертвых! Побывать "там" - это значит что клетки мозга должны быть в необратитом процессе (разложении), сознание полностью прервано. Когда смогут восстановить клетки у трупа, тогда это Эксперимент удастся. Чем это отличается от создания клона=копирование сознание=создание мозга с нуля? В первом случае вам восстанавливают клетки мозга. Во втором - создают такой же мозг, клона. Сознание то не копируется! Значит, если ваш труп (по сегодняшней медицине труп) привезут в больницу, и представим, что медики научились оживлять мозг, они восстановят/добавят новые клетки и...это новый мозг. Вас нет, это другой человек.

Я отчасти верю, отчасти нет...я не могу точно сказать типа "Я верю", "Я не верю". У меня 50 на 50. Можно сказать - "будь что будет". В это я, пожалуй, верю точно)

1. Когда нас не было в этом мире, мы не воспринимали мир от себя. Когда мы родились, мы воспринимаем мир от себя. Когда мы умрем, сознания не будет и мы не будем воспринимать мир.
2. Рождаются новые люди, у них новые сознания. Они воспринимают мир от себя.

Видите повтор во втором пункте? Это значит что когда мы умрем, мы опять будем жить на Земле, только уже с другим "Я". Только эта Земля еще больше загажена, больше коррупции. А потом через 1000 лет если все друг друга перестреляют, будут одни развалины и несколько случайно выживших человек, умирающие от жажды и голода (это будем мы с вами, правда "Я" сменится 15 раз). И мы будем рождаться с новым "Я" до тех пор, пока люди будут рождаться.

Сомневаюсь, что через 1000 лет будут рождаться ЛЮДИ... А вот человекоподобные существа с основным инстинктом - жрать, спать и размножаться - возможно.

А насчет того, что опять будем жить в новых телах - вы что думаете? Вроде как есть связь, и вроде как нету...

Как я уже писал выше - 50 на 50. Ну если все таки будем - что ж, есть шанс прожить жизнь заново...может быть сделать ее лучше, чем сейчас. Проблема в том, что мы не помним своих прошлых жизней и тех ошибок, которые мы там совершили.

Цитата:

---

Сообщение от greygreybrown

pulsewave Ну во-первых потому что я хочу что бы закончилось вообще всё. Ни рай ни ад ни лимб меня не прельщают. Тем более не хочется родиться ещё раз.

---

Но что, если «перерождение» Обязательно, Неизбежно, согласно «законам», установленным неким страшным Конструктором Мира? Что, если это действительно так?.. :confused: А мы вот, такие, не изволим жить… :D Как же всё это понимать… Протест против гипотетического «бога» (предпочитаю менее отравленную сомнительными по сути своей религиями категорию «Природы»), «первоисточника жизни»? Выходит, все мы, – «падшие ангелы», «пособники» не менее гипотетического, нежели «всевышний», «сатаны»??? И в чём же состоит наша Цель? Сокрушить Мироздание, если только всё оно зиждется на Беспрестанной Принудительной Реинкарнации ни в чём неповинных духовных unit’ов, «душ»??? А всё ли мы знаем? Обладаем ли силой?.. Вот в чём вопрос…

N.B. Я пложу сообщения Непредумышленно, sorry за это, – это лишь следствие технических проблем…

Цитата:

---

Сообщение от pulsewave

я пытаюсь сказать что не стоит на основе того, что творится в мире людей, делать выводы о том, что скорее всего будет "там". если ты ни во что не веришь, то твоя теория тоже беспочвенная) это "ожидание лучшего" не просто так ведь появляется. если доверять только разуму и 5 органам чувств, далеко в развитии не продвинуться. витающий в облаках философ не обязательно не замечает всё дерьмо, происходящее в мире. может быть именно это и привело его к такому витанию, иначе бы он радовался жизни и ни о чём не думал) если в этом мире надежд уже не осталось, то уж "там" точно узнаем всю "великую абсолютную истину", а она не может не быть прекрасной)

---

Хм… «Рыба гниёт с головы», «каков поп, – таков приход», «яблочко от яблоньки недалеко падает», – все эти пословицы, как по мне, дают некое общее, размытое представление о сотворённом Чем-либо Человеке и его Творце… Т.е., столь несовершенных людей могло создать лишь не менее Несовершенное Творческое Начало, – такое же жестокое, беспринципное, грубое, насильственное, недалёкое… По-моему, всех нас скорее создал гипотетический «Сатана», нежели «добрый бог», – создал машинами, биологическими механизмами с целью наблюдения за всей нашей безумной мышиной вознёй на куске этого шарообразного камня, местами затопленного водой… Все мы, как кажется, – лишь «средства эволюции» этой проклятой Системы, в лучшем случае, – в худшем же – всего лишь «топливо» для всей этой «Адской Машины», являющей собой этот Мир. От индивидуального развития единицы выигрывает всецелое, – общество ли, Вселенная… Мы «обязаны» развиваться, – но какого, собственно, лешего??? Зачем? Каков нам прок от всего этого? Где наш Контракт, где наш Договор с Машиной, создавшей Нас? Чем же все мы Здесь занимаемся, рождённые в беспамятстве, в страхе ползающие по этой Земле???
Есть ли Тот свет вообще? Будут ли раскрыты карты Там, – вот в чём вопрос!!! Утверждения, что, «возможно, Там мы всё в своё время поймём», – всего лишь гипотезы – и исток их, по-моему, таится в том самом извечном Страхе людей перед своей неизбежной, «мистической» смертью. Дабы хоть как-то «оправдать» свою гибель в своих же глазах, некогда была измышлена «нетленная душа» и «духовной мир», якобы являющийся нашим Пунктом Отправления/Назначения… Быть может, ничего этого нет и все подобные утверждения служат людям при жизни всего только утешением, своего рода экзистенциальной «анестезией», – дескать, «всё будет хорошо»… Но Не «хорошо», как по мне! Мы понятия не имеем, – что есть Смерть и что происходит со всем «нашим» самосознанием После неё – вот в чём беда, вот где трагизм! Все мы буквально подвешены в беспросветно-чёрном вакууме Невежества, – и так всю жизнь – и даже в смерти!.. Не-е-ет, во всём этом положении решительно нужно что-то менять… Основать Институт Изучения Смерти, может быть… Устраивать нелегальные (пока ещё) опыты с целью получения гипотетического «посмертного опыта»… Ведь если все мы Не «души», но всего лишь поденки, тленные механизмы, – таков тогда смысл в развитии, эволюции, восхождении??? Если смертна я, – да на кой всё оно мне? Не лучше ли вообще стать террористкой, взрывающей всевозможных «идейных врагов», – так ради развлечения, ведь что ещё остаётся, если Вы – механизм, органический робот, некогда активированный и неизбежно некогда завершающий свой «срок эксплуатации»?.. Неведенье относительно Сути Жизни разъедает меня, словно ржа, – и я искренне удивляюсь всем Вам, прочим людям, способным жить в своё удовольствие, не ведая, по сути, ничего о Мироздании, о себе!..

Цитата:

---

Сообщение от pulsewave

человеческое (да и любое) тело - машина. существующая для того, чтобы нематериальная "суть" (типа душа) могла находиться в этом мире и взаимодействовать с ним. зачем ей вдруг сюда захотелось (или зачем насильно сослали) - уже другой вопрос. но машина не может испытывать чувства, желания, не может творить, создавать неизвестные ранее вещи и информацию, используя не только известные ранее вещи и их комбинации.

---

Нет, все мы, – всего лишь «продвинутые» механизмы, по-моему – как и всё сущее в мире, – и лишь элементарная гордость (Неуместная, как по мне, если уж мы действительно «автономные духовные механизмы» и намерены развиваться, эволюционировать без конца, пытаясь достичь исконно-недостижимого Совершенства). Мы устройства, запрограммированные вечно быть недовольными всей той информацией с 5-ти сенсорных каналов; запрограммированные быть физически/интеллектуально подвижными; запрограммированные «инстинктами», в конце концов… То обстоятельство, что сами мы пока ещё не научились создавать свои искусственные аналогии, андроидов, киборгов, вовсе Не свидетельствует о том, что сами мы, – Не Машины. Мы таки механизмы, – малоразвитые, на начальных ступенях механистической же эволюции – но определённо Не Являемся «существами», – т.е. «Не-Машинами». В мире нет ничего, кроме логических, механистических форм, – и мы Устройства в том числе. Инструменты, – созданные неким кустарным ремесленником с некой целью… Возможно, ради «Вселенского Блага», в конечном итоге…

Цитата:

---

Сообщение от pulsewave

вот говорят - "твоё тело, твой разум, твоя душа". а кто оно, это самое "ты"? почему "ты" видит из своего тела, слышит из своего тела, умеет им управлять, умеет использовать ум и интеллект, осознаёт само себя, чувствует что то и желает что то (не считая животные инстинкты)? искать все ответы только в мозге (только в известной материи?) было бы слишком ограниченно. когда наука и духовность обьединятся и перестанут друг друга избегать, должен пойти прогресс в этой области.

---

И я скромно предлагаю форсировать Этот Прогресс, – исследуя гибель, человеческую смерть – без каких-либо предвзятых «духовных» и «мистических» концепций, принимая их во внимание, но Не считая их догмой, не считая их фактом, – Но исходя из реальности: собственного же Невежества, беспристрастности. Я не знаю, удастся ли доказать существование «души», – но Исследовать эту область жизни Определённо Стоит уже сейчас.

Цитата:

---

Сообщение от pulsewave

если "бог" состоит из всех нас значит мы и есть боги ))
и ещё, ты походу считаешь, что источник этого "источника" - тёмный (омг иначе как же он мог всё это допустить). а я - что светлый (всё это иллюзия, виртуальность, кино, демонстрация возможного, эксперимент. в конечном итоге всё будет ок. человеку дали полную свободу и позволили делать всё что угодно в пределах его мира. если это было изначальной целью - зачем создателям вмешиваться и менять что то силой?)

---

Многие религии во все времена очень осторожно подводили людей к этой мысли, – но верна ли она? Правда ль она, – или полуправда? Иль, может быть, ложь с первой и до последней строки? Может быть, все мы, – всего лишь «топливо» топкам всей этой жуткой, странной машинной Системы, что в конечном итоге (согласно тем же религиям) «поглотит нас»… Что же здесь светлого??? Служить «зондом», собирающим информацию при жизни о мире, видоизменяя себя, себя программируя, – а затем быть демонтированной Первоинженером, дабы он, выражаясь метафорически, «выпил себе в своё удовольствие сердцевину ореха, кокосовое молоко, выбросив скорлупу», получив информацию с предположительных посмертных «чёрных ящиков» «души»??? Вот и всё? Весь наш смысл? Развиться, подобно цыплятам на птицеферме, – дабы в конечном итоге, нас, таких «выросших», развитых, эволюционировавших до определённого уровня, практически совершенных, «умял» Его Высочество Творец, питая утончённый Свой «духовный» организм Нашей утончённой «духовной материей», – ведь мы с Ним, по сути, «Одно» – как и единым целым с точки зрения биологии являются травоядные, хищники, их пожирающие… Круговорот веществ в Природе, – и мы также на Это Обречены? И нам стоит от этого радоваться? Нам стоит зачем-то стремиться к подобному?.. Да-а-а… Похоже, я таки чего-то не понимаю… Не улавливаю сути… Зачем жить, – зачем быть «скотом на убой»?.. Не лучше ли, напротив, всеми возможными способами саботировать Высший План, нам неясный, – а оттого – потенциально-опасный, неблагоприятный?..

Цитата:

---

Сообщение от pulsewave

попробуй астрал же)) это будет проще чем найти людей, которые согласятся добровольно убивать и откачивать.

---

О, майн Готт… Вы сейчас это Серьёзно??? Разве «астрал», – не всего лишь Гипотеза??? Разве отличается чем-либо он от наркотических грёз, – вот только диссоциативные вещества при этом эндогенны, вырабатываемые коим-то таинственным образом самим организмом?.. «Астрал», – лишь теория – Смерть же, – суть, вполне конкретно поджидающая нас в грядущем. Чем может он помочь? Там, на той стороне, есть «справочное бюро», повествующее всем «астролётчикам» о Смысле Жизни, – приди лишь, прочти?.. :p

Цитата:

---

Сообщение от Дима_

Медицина ещё не научилась воскрешать мертвых! Побывать "там" - это значит что клетки мозга должны быть в необратитом процессе (разложении), сознание полностью прервано. Когда смогут восстановить клетки у трупа, тогда это Эксперимент удастся. Чем это отличается от создания клона=копирование сознание=создание мозга с нуля? В первом случае вам восстанавливают клетки мозга. Во втором - создают такой же мозг, клона. Сознание то не копируется! Значит, если ваш труп (по сегодняшней медицине труп) привезут в больницу, и представим, что медики научились оживлять мозг, они восстановят/добавят новые клетки и...это новый мозг. Вас нет, это другой человек.

---

Технически, «научилась», Сэр. Под выражением «побывать Там» «27-я» подразумевает Позитивное Подтверждение старой как свет идеи о том, что в действительности любой «человек», – Нечто Большее, нежели бренное тело, плоть и кровь, механистическая система, очередное животное, самый успешный и сообразительный хищник в экосистеме, тщетно сущий и смертный. Р. Моуди, М. Ньютон и множество прочих «условно-достоверных» источников, вплоть до Гаутамы Будды Сиддхартхи и Иисуса Иосифовича «Христа» высказывали это Научно-фантастическое предположение, – вот только «воз и ныне там»… Мы слышали, – но не уверены в этом… Да, как кажется, человек, – это не просто мыслящий, сознательный мозг – но Нечто, использующее церебрум лишь в качестве «переходника» для управления биомеханическим телом, своего рода «понижающим трансформатором», сбавляющим высокие «энергии» [?] гипотетической «души» до того уровня, при котором она способна управлять организмом подобно кукловоду, дёргающему за нити…
Я бы сочла Эксперимент Удавшимся, если бы просто смогла «увидеть себя со стороны», – хотя бы на мгновение – ведь, формально, то, что я бы созерцала, Уже было бы трупом, – телом, лишенным «души», меня Настоящей. Убеждена, – я бы при этом (после успешной, надеюсь, реанимации) Осталась Собой – собой Прежней, – хотя мой плотский механизм, по сути, и был бы отключён какое-то время, и мой механический мозг страдал бы без О2…
P.S. Быть может, тогда мне, наконец, «передумалось» себя убивать и я бы «вдруг» поняла искомый всеми нами, людьми, Смысл всего Этого, происходящего с нами. Пока же я в полной фрустрации… Технически, – живу – ну а на кой??? Нужна цель, нужен смысл, – в противно случае, право, зачем попусту тратить время?..

Цитата:

---

Сообщение от pulsewave

ты ещё не устала?)

---

«27-я» никогда не устанет, докапываясь до Истины…:p

Цитата:

---

Сообщение от pulsewave

так может за этим все мы сюда и попали, жить в своё удовольствие и испытывать позитив кто как умеет?)

---

Издеваетесь, а???... «Жить в своё удовольствие»… Здесь, на этой иррационально-алогичной планете с множеством неразрешенных глобальных проблем? А что, если я ещё одна «Бодхисаттва», – сущность, физически Неспособная испытать счастье, пока и Все вокруг не будут счастливыми? Как можно искать себе удовольствия, когда на этой проклятой Земле голодают около 1, 5 млрд. людей, – детей, взрослых, стариков??? Где-то всё ещё продолжаются гражданские войны и вооруженные оккупации (тот же Тибет «здесь и сейчас», – будь неладен КНР)! В мире ничтожен процент возобновляемой энергетики, – хотя все предпосылки к форсированному переходу на неё подавно присутствуют, – складывается впечатление, что кто-то предумышленно сопротивляется поступи Прогресса! Как можно искать позитив, зная, что где-то, on-line, «тут и теперь» вырубают влажные тропические леса (Эдем наш земной, пристанище редких видов), когда столь жестоко обращаются с братьями нашими меньшими, используя их в качестве пищи, убивая их ради шкурок!.. Жизнь, – сплошной Негатив, как по мне – а Вы утверждаете, – развлекайся, пируй во время чумы!..

Цитата:

---

Сообщение от pulsewave

а может по другому - потенциально благоприятный, но пока еще не ясный?)

---

Пока доподлинно не известно Обратное, – План «Враждебен и Деструктивен; подлежит всяческому саботажу и всему возможному противодействию»… Впрочем, быть может, всё это «моё» «сопротивление» Уже заранее было предусмотрено Планом, запрограммировано?.. Это своего рода аналогия сюжетами научной фантастики, где герой (или героиня) вдруг узнаёт о весьма неприятных событиях, что вскоре «должны произойти» и тщетно пытаются изменить своё Будущее, – однако сами эти попытки – Уже часть Сценария, ведущего к осуществлению Первоначального Замысла, коим он изначально предстал взору недовольного «таким будущим» персонажа, побудившего его действовать (Противодействовать с точки зрения протагониста и Содействовать с точки зрения Сил, устроивших всю эту экзистенциальную Игру и от души наслаждающихся, наблюдая за самообманом героя, мнящего, якобы он в силах что-либо изменить в этом «мире» по своему усмотрению)…

Цитата:

---

Сообщение от pulsewave

а уверена, что это "увидеть себя со стороны" будет не глюками умирающего мозга?)

---

Нет, мне не кажется, что "постмортальный опыт" - это всего лишь галлюцинации... Я хочу повидаться с гипотетической «зарёй», «сияющим существом», по всей вероятности, моим индивидуальным «куратором» Здесь… Все говорят о какой-то судьбе, предназначении, жизненной миссии, – но я в полной растерянности – что же мне стоит Здесь изменить??? :confused: Поговаривают, после клинической смерти все возвращаются Изменёнными, с новым виденьем жизни, с неким невысказанным пониманием Смысла… Это то, что мне нужно, – в противном случае действительно – уж лучше СУ, нежели Такое существование и в дальнейшем…

Цитата:

---

Сообщение от pulsewave

да это не докопки.. это так, кучка предположений, и ненависть к тому что возможно даже не существует. расслабься же)

---

«27-я» всего лишь пытается создать сколь-нибудь рациональную модель Вселенной, частицами коей все мы являемся. Суммируя многое из того, что довелось познать на своём до-о-олгом веку, могу со всеми основаниями предположить: Жизнь, – Не то, что нам кажется, в действительности она может быть совершенно иной – гораздо Худшей, нежели можем мы ныне предположить в самых отчаянно-смелых наших теориях. В действительности «жизнь» может оказаться всего лишь интерактивной иллюзией, массовой РПГ, механистической «Матрицей», – либо частью жестокого гипотетического «духовного мира» – опять-таки, механистичного от начала до конца. «Жизнь» на поверку может оказаться чем угодно, – и сколь-нибудь глубинного понимания, чем же она, по сути, является, у нас всё ещё нет – как и не было его у наших предков, тысячелетья назад греющихся у первобытного костра… Как вообще только можно «расслабиться», пребывая в неведенье? Не зная, кто создал всех нас, – и с какой именно целью? Кто спроектировал наши тела? Кто запрограммировал наши души? Кто был ведущим дизайнером нашей биосферы?.. Вы знаете, мой «всеведущий» камрад? Вы «расслаблены» и «ловите кайф», насколько это возможно?

Цитата:

---

Сообщение от pulsewave

да.. плохие сильные люди, желающие сохранить свою власть над остальными людьми) свободные и просветленные им не нужны)

---

И в таком мире нам зачем-то стоит жить? Но на кой??? Наихудшая среда, – наилучшая тренировочная площадка для гипотетической «души», не так ли?.. :D

Цитата:

---

Сообщение от pulsewave

закрыть глаза. убежать от реальности в выдуманные миры. и прочее..

---

О, нектарно-сладкий эскапизм, услада усталого сердца, амброзия моей измученной души, хмелящие воды божественной Леты, позволяющие позабыть на мгновенье о исконно-несовершенной действительности… Но что изменится Здесь, если все сколь-нибудь адекватно мыслящие существа будут беспрестанно бежать от реальности? Станет лишь хуже, – настолько ужасно, что прочие люди попросту Не Позволят нам «грезить и спать» – придут и нацепят ошейник, скуют ржавой цепью конечности, – и отправят на рудник, например, «всеобщего блага ради» – иль прикуют к станку, производящему всё новые ошейники, цепи, оковы…

Цитата:

---

Сообщение от pulsewave

ох.. сомневаюсь в этом. потеря физического тела - просто потеря физического тела. покинув физический мир, вряд ли возможно в этот же момент отправиться в "конец всего" и прозреть там)

---

По крайней мере, будет опровергнута догма о смерти, – и раз уж окажется, что все мы «души», причём сути бессмертные, с безбрежным потенциалом развития, эволюции – это уже будет неким стимулом, – Заниматься Делом, а не маяться чем попало, чем, похоже, все мы ныне занимаемся Здесь, мня себя всего лишь «людьми», обречёнными «умереть» и потому всего опасающимися. Боясь смерти, – боимся жить – замкнутый круг; из опасения гибели, фактически, не живём…

Цитата:

---

Сообщение от pulsewave

а еще поговаривают, что человек после смерти (особенно после суицида) остаётся таким же каким был, только без тела и уже не может влиять на этот мир. это уж зависит от того, кого слушать)

---

Если есть Этот мир, – значит, после смерти мы переходим в другой – со своей «игровой физикой», своими правилами, быть может, весьма отличающимися от всех тех, что действуют Здесь. Быть может, Тот мир, – многократно улучшенная версия Этого мира – и там настолько хорошо, что ни одно существо в здравом уме не пожелает снова оказаться Здесь.

Цитата:

---

Сообщение от pulsewave

про этих измененных - ну может они всю жизнь считали что они есть тело, после смерти нет ничего, жизнь только одна и всё такое? а тут внезапно выяснилось что это не так)) а еще может, что они при жизни верили в какого то своего бога и тут вдруг по настоящему встретились с ним. хотя на самом деле они его, возможно, создали. "поговаривают", что возможности для создания там почти неограниченные.. почти как во сне.

---

Поговаривают, «Всё Едино», – и «бог» – часть самих нас, как и мы, – частицы «Его». Быть может, всё в действительности обстоит именно так… Мы, – «Его» явно-непутёвые «дети»… Милая гипотеза, Не объясняющая, между тем, ничего…:(

Цитата:

---

Сообщение от pulsewave

а почему она должна быть рациональна? это понятие придумал человек.

---

Не-е-ет, понятие «рациональности» впервые придумал таинственный «Архитектор Вселенной» (согласно масонам), введя «Законы Природы», фундаментальные физические постоянные, – подробнее – Википедия, статья «Тонкая настройка Вселенной», если не ошибаюсь… Мир (как и сами мы, механистические человеческие существа) слишком Логичен и Сложен, дабы быть всего лишь следствием «спонтанной флуктуации первобытного вакуума», т.е. «случайности»…

Цитата:

---

Сообщение от pulsewave

вспомни децтво, штоле. вряд ли ты тогда задавалась этими вопросами.

---

Да, я тогда была глупой тёмной Личинкой человеческого существа, а не человеком в полном значении этого слова. Я тогда была семенем, не ростком, пытающимся, не смотря ни на что, протянуться к Солнцу Истины, Знания. Меня, фактически, «не было» до 15-16 лет, – я буквально «не существовала», будучи глупым, скверным, ничего не знающим существом, зря убивающим время в ненавистной школе, выпутывающим кусочки жевательной резинки и прочего сора с волос (запущенных в меня с задних парт не менее «гениальными» сверстниками), вместо того, дабы интересоваться последними научными веяньями в сфере квантовой механики, астрофизики и космологии…

Цитата:

---

Сообщение от pulsewave

я просто пытаюсь получать удовольствие, пока еще жив здесь. не страдать же постоянно) есть же какие то вещи, приносящие радость независимо от того как устроен мир) да и само познание мира - тоже радость)

---

Да, жизнь любопытна, – но ведь именно страдания превалируют в ней!.. Боль, неудовлетворение сущим, жажда больших знаний, стремление к более высокому пониманию Сути Бытия…

Цитата:

---

Сообщение от pulsewave

может их сюда заслали чтобы подталкивать менее адекватно мыслящих изменять мир к лучшему?)

---

Все мы, – Прогрессоры в духе Стругацких, «авангард эволюции», первопроходцы новых истин, носители просвещения, вестники грядущих благ? Ну да, аха, как бы ни так!.. Что мы можем изменить? Подать некий добрый пример, переехав в деревню, к примеру, создав Экопоселение с автономным энергоснабжением и скоростным спутниковым Интернетом, здравой пищей, гармонией и идиллией меж людьми на живописном берегу некой тихой речонки?.. Я Вас умоляю, – всё это слишком сложно… :D

Цитата:

---

Сообщение от pulsewave

не пахать. послать всех, не пахать и сдохнуть. чего проще, казалось бы.

---

М-м-м… Есть кои-то Альтернативные варианты?..

Цитата:

---

Сообщение от pulsewave

ну вот я в своё время поверил, что смерть - всего лишь переход в другое состояние. жизнь вечна, развитие бесконечно.. (доказывать не обязательно, я могу это принять и так) и что это во мне изменило к лучшему?) наоборот, стал еще более ленивым и расслабленным.. раз жизнь вечна, куда спешить то, можно заниматься чем хочешь, а не чем надо.. с другой стороны - если жизнь не вечна.. всё равно спешить некуда, все умрём когда нибудь))

---

Даже если жизнь бесконечна, – разве значит это, что стоит терять зря хотя бы мгновенье?.. А как же элементарная скука, – разве не подталкивает она Вас к чему-либо «…разумному, доброму, вечному»?.. «27-я», например, не в состоянии усидеть на месте, внутри меня постоянно что-то «горит», не позволяя попусту растрачивать время… Меня постоянно Что-то гонит вперёд, – я машина, Вы – машина (не обижайтесь), – так разве мы устроены по-другому, разве не с одного конвейера все мы когда-то сошли?..

Цитата:

---

Сообщение от pulsewave

а ещё в нём может быть невозможно то, что возможно здесь.. как одна из причин почему мы таки здесь)

---

Есть, всё-таки смысл, аха, – также «предчувствуете» это, также улавливаете его аромат, витающий в воздухе?.. :p

Ненавижу эту долбаную религию,люди наивные очень статали!

Цитата:

---

Сообщение от pulsewave

да, физ мир работает по каким то физ законам, чтобы сделать возможной жизнь в нём физ тел.. но зачем всё это? может создателю просто так захотелось?) вот это я и имел в виду под нерациональностью

---

Для чего Первый Киборг создал Вселенную и нас, Таких?.. Может быть, для того, дабы посредством сообщества мелких, низменных, несовершенных «людей» когда-либо построить технократическую Утопию?.. Кого как, – но меня иная «жизненная программа», нежели созидание Нового Дивного Мира в духе Оруэлла Не прельщает…:(

Цитата:

---

Сообщение от pulsewave

неет, вспомни не факты, а ощущения, впечатления.. да даже не из детства, а просто любые сильные ощущения, мысли, идеи.. вдохновляющие и оживляющие душу)

---

Мы вот с Тобой ныне (технически) «говорим», – это Сильное Впечатление – как и любой иной социальный контакт. :p

Цитата:

---

Сообщение от pulsewave

боль это просто боль, она просто есть.. страдание это то, как ты ее воспринимаешь) ладно это так, теоретизирование.. сам ничем не лучше а жажда знаний и стремление к пониманию - это разве страдание?)

---

Аха… Страдание, – лишь иллюзия – как и мир подле нас, – Будде реверанс за меткое (и главное «сразу всё разъясняющее») объяснение!.. :D Но ведь жизнь-то всё равно продолжается, – а это во многом очень неприятный процесс – если Ты, – не «без пяти минут Просветлённый»…

Цитата:

---

Сообщение от pulsewave

да, мир людишек слишком сложен.. а я к нему не приспособлен и не умею выживать, пробиваться, врать, хитрить, подниматься самому опуская других, не разбираюсь в людях и не умею на них влиять.. и даже не хочу уметь, мне противны все эти скиллы.. лучше уж сдохнуть..

---

Ты, вероятно, мой подавно утерянный брат-близнец, – в духе Индийских Мелодрам!.. Воссоединение душ, честное слово… Мироощущение, – сходственно…

Цитата:

---

Сообщение от pulsewave

восстать, быть подавлённым и всё равно сдохнуть. еще более годный вариант, восстать, победить и создать свои порядки, кажется слишком маловероятным, с моей то низкой силой)

---

Можно, по крайней мере, попытаться, – начать всё с нуля – по своим правилам… Есть кои-то соображения, – как?

Цитата:

---

Сообщение от pulsewave

да, скука подталкивает найти интересное занятие, чтобы не маяться бездельем) это даже некоторая проблема.. стараюсь свести к минимуму тупое убивание времени, но всё равно как минимум половина его уходит в никуда.. не хватает внутренней энергии..

---

То-то же!.. Есть некая цель… где-то… наверное… очень даже может быть… скорее всего, – скорее «да», нежели «нет»… Все мы «интуитивно-ощущаем подобное», – но как заставить себя двигаться???

Цитата:

---

Сообщение от Voland-791

Ненавижу эту долбаную религию,люди наивные очень статали!

---

Ну так станем же все вместе сОтОнистами, - Ave, Satan!.. Жжём церкви, как этим занимался Варг Викерсен...)))

Цитата:

---

Сообщение от pulsewave

кхе, да.. но я вообще имел в виду моменты, когда весь мир сужается до тебя и того что вокруг тебя в этот момент, думающий ум, постоянно гоняющий мысли, затормаживается или останавливается вообще, и начинаешь просто присутствовать в моменте.. а душа либо радуется либо спокойна..
в децтве их просто было больше, по моему.
какие уж тут раздумья о мире, тут уже не до них)

---

Описываемое Тобой, – не что иное, как Медитация – предумышленный выход со стандартного человеческого механистического состояния «по умолчанию» «…Мыслю, – следовательно, существую» (© by Р. Декарт), состояния сна наяву, «сна с широко распахнутыми глазами» в состояние Чистого Бытия «здесь и сейчас», – и это, несомненно, всегда очень приятно – и именно отсюда, похоже, и растут ноги у мифов о «блаженстве бытия». Да, подобное «удовольствие» доступно всем нам, – но лишь считанные единицы увлекаются им, предпочитая благостную медитативную опустошенность повседневному хаосу малоосмысленных размышлений…

Цитата:

---

Сообщение от pulsewave

>_< суровая реальность

---

...И остаётся лишь насильственно заставлять себя вспоминать герметические «истины», – всё едино, все едины; всё вокруг нас, может быть, всего лишь «Матрица», иллюзорность, Майя, в которой все мы, может быть, проходим некое подобие «обучения»; и все мы, – золото, неочищенное покамест от примесей бессознательности и неразумности… :D и всех нас, в конечном итоге ждёт Просветление, улучшение, величественное эволюционное восхождение, – ну и финальный жесткий секс (т.е. «Воссоединение») с Творцом, некогда нас спроектировавшим… И «всё будет хорошо», в конечном итоге, так ли, иначе… :) Как-то легче становиться, на какое-то время… Хотя, – чёрт его знает – Осознание ль сути это, – либо всего лишь самообман? :D Медитация даёт лёгкость и «ясность» сознания; никаких готовых ответов она не даёт…

Цитата:

---

Сообщение от pulsewave

в этом мире и в этой ситуации - даже не знаю. после неудачной попытки сдохнуть переосмыслил некоторые вещи и сразу сделал себе одно основное "правило" - делать то, что нравится, не делать то, что не нравится (ну или хотя бы максимизировать первое, минимизировать второе). жизнеспособности это не прибавило, но хотя бы перестал считать жизнь таким говном, как считал раньше)

---

И Ты нашёл свою любимую работу?.. Ты творец, – художник, скульптор, поэт?.. Лётчик?..

Цитата:

---

Сообщение от pulsewave

а куда двигаться то?) у меня какой то конечной цели нет, да и не особо хочу о ней узнать.. тогда ведь придётся к ней двигаться, а она мне может и не понравиться))

---

Помните, – «...Для корабля, капитан коего не ведает, куда именно держать курс, ни один ветер не бывает Попутным»? «27-я» это к тому, – что Тебе ведь известно – что именно приносит Тебе удовольствие, – так чем это не Цель? Быть гедонистом до мозга костей, Вечно искать всё более и более изысканных наслаждений?.. :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от pulsewave

со словом "медитация" у меня и у других людей много мусорных ассоциаций и представлений, предпочитаю его вообще не использовать, чтоб не запутывать друг друга) вот, еще "бог" - одно из таких слов.
описываемой мной - не только "пустота в мыслях", а еще и свежесть восприятия, принятие происходящего так как оно есть, не оценивая, не одобряя и не критикуя, не сравнивая с тем что есть в памяти.. "желание жизни"
я этим не увлекаюсь, но иногда бывает само по себе. просветы в сознании. вот например, заходишь в высотку, поднимаешься на последний этаж, вылезаешь на балкон, и.. и.. и всё) можно там находиться хоть вечность. иногда в такое состояние вгоняет музыка, например.. или какие то воспоминания из прошлого..

---

Медитация Это, уверяю, описание точь-в-точь, – ещё Будда страдал подобной фиХнёй – и миллионы людей после него по всему миру. Вишь, – помогает!.. Становиться так хорошо… Опустошённость… Пустота… Рамки меж внешним и внутренним более не беспокоят наш разум… Наверное, наиболее подходящая старославянская аналогия, дословный перевод, – это «Лепота»… Кайф, иными словами, беспричинное наслаждение «традиционно-безрадостным» бытиём. :p

Цитата:

---

Сообщение от pulsewave

да нет, суровая она потому что люди ее такой создали.. всё можно изменить, но только этому будут сопротивляться те, кому их нынешнее положение нравится)

---

Всё можно изменить? Вы заблуждаетесь, «мистер Андерсон», «Матрица» Forever... Никто не станет ничего менять, – а если и попытается – придут «агенты Смиты» Этого светлого социума под личиной милиции (или, в крайнем случае, доблестных врачей-психиатров) и скажут: Achtung! «Антиобщественная деятельность» detected! Угомонись, – Государство право всегда – посему Не диссидентствуй Здесь, <censored>; закон, понимаешь ли, Не нарушай (либо: «Бред реформаторства, вялотекущая шизофрения, нужно лечить), – и всё… «Восстание» будет провалено задолго до начала… Система безупречна, всех сущих Нео во все времена исправно отправляли на костёр…:D

Цитата:

---

Сообщение от pulsewave

неа( вообще под работой я подразумеваю зарабатывание денег.. а это не особо приятная вещь, даже если занимаешься при этом интересным делом.. какое то ощущение вляпывания в грязь не покидает))

---

Также воспринимаешь официальную занятость как своего рода «оказание “специфических услуг” в сфере древнейшей профессии»?.. «27-я»-то полагала, что одной ей Неприятно работать на шефа…

Цитата:

---

Сообщение от pulsewave

ну тогда у меня этих целей уже куча. а если они вдруг исчезнут, всегда можно найти новые.

---

СУ исцелён!.. Ура! В мире появился ещё один Оптимист!.. :)

Предлагаю посмотреть видео, что видели люди побывавшие на том свете.

http://www.youtube.com/watch?v=sD1ZHiffJO8
http://www.youtube.com/watch?v=YELyqTqecpw
http://www.youtube.com/watch?v=4BDLusmeXW4

http://www.youtube.com/watch?v=-ZN5Y...os=M1LqpzXYxAg.
http://www.youtube.com/watch?v=kjcFs...os=TkQtoKB2ex0.
http://www.youtube.com/watch?v=YWmh0...os=7nXpkpk8ON8.
http://www.youtube.com/watch?v=J4QpC...os=TCVDjoJl0l4.
http://www.youtube.com/watch?v=BD3vr...eature=related.
http://video.mail.ru/mail/socolov37/_vfavorites/1.html

http://vkontakte.ru/video-2549013_108398489
http://pema.tv/video/videos/viewvideo/181/1
http://pema.tv/video/videos/viewvideo/182/2

Судя по нику, Вы решили всем доказать, что бог есть? Не надо навязывать веру.

а [у нас не матерятся] её знает эту жизнь. я думаю и да и нет, но мысли меня вынудили ответить "да". может быть где-то там и существует жизнь, но у меня больше склонность к реинкарнации,но в опросе такого варианта не было :confused:

Цитата:

---

Сообщение от pulsewave

а вот хочу и буду))
такое устройство общества не продлится вечно, вопрос только как долго. чем больше людей будут им недовольны, тем меньше) никто в нём не всесилен, а существование внешнего нефизического "управителя" поддерживающего всё это - слишком уж малореально.

---

Сколь наивен же Ты, Визави… Система стояла тысячи лет, – царствует ныне – и намеревается владычествовать над людьми, покамест люди благополучно друг дружку не перепилят либо необратимо изгадят свою биосферу… Утопии Не случится, можешь заранее вычеркнуть её наступление со своего органайзера… Оглянись по сторонам, – холод, мрак, темнота, пустота… Настроение у «27-ой», – словно бы у астронавтки, чей корабль сгорел в фотосфере некой чуждой далёкой звезды, а спасательный челнок так и остался висеть где-нибудь в точке Лагранжа, вдалеке от людей, вдали от тверди земной… И запас кислородсодержащей регенерации на исходе, и исконная Тьма за стеклом…

Цитата:

---

Сообщение от pulsewave

да даже если работать на себя, фрилансить, всё равно в итоге работаешь на кого то (на заказчика), выполняешь его волю (часто противоречащую своей) за деньги.

---

Ненавижу экономику, основанную на мошенничестве и эксплуатации, ненавижу «традиции» этого мира, – и не могу «переломать себя», не в силах смириться со всем этим «первоклассным мироустройством» вокруг… :mad: Работай… Быть рабой хорошо… Работай до смерти… Да на кой?! Делая что-либо, – хочется делать Это бесплатно, от чистого сердца, помогая кому-то, за красивые глаза – а Здесь вот диктуют: «…Господь Доллар, – работай ради него, ради возможностей, что он открывает»… Проклятый миропорядок… Разобщённые люди, – конкуренты друг другу, волки и враги… Какая же страшная Это планета… :eek:

Цитата:

---

Сообщение от pulsewave

да вот нифига. цели(хоть и сомнительные) есть, а есть ли силы для их достижения? и есть ли силы для преодоления "неизбежных неприятностей" в процессе этого?)

---

Гори оно всё синим пламенем… :p

Цитата:

---

Сообщение от pulsewave

у людишек есть выбор. самоуничтожиться вместе с планеткой или всё таки одуматься, обьединиться и действовать разумно) а щас такое время, когда число "одумывающихся" быстро растет. слава интернетам, последнему оплоту свободы)

---

И Ты «веришь», что на Этой мрачной планете возможны кои-то перемены к лучшему, – благодаря одним лишь лютым негодованиям нескольких тысяч чудаков в Сети?.. Мы же пальцем о палец не ударяем, не считая всех тех наших озлобленных размышлений по поводу кричащей несправедливости Этого мира… Мы, – в лучшем случае, «мозги», лишенные «рук» и «ног»… :p Что можем мы предпринять, столь слабые, немногочисленные?

Цитата:

---

Сообщение от pulsewave

ураа, хоть от кого то услышал эти мысли))

---

Ну и что, «“Братец” мой с индийского кино»??? Нас таких, размышляющих в подобном ключе, – бесчисленное количество, «имя нам, – Легион»! Что с того? Все, – в различных городах, все – в своих собственных гетто, в своих городах… Разобщённые очаги общественного недовольства… Зачем мы? Какова наша «Вселенская Роль»?.. :D

Цитата:

---

Сообщение от pulsewave

кто то только негодует а кто то и делает.. не все же такие суицидники вроде нас)
хз, время покажет)

---

Аха… «…Дайте мне точку опоры, и я переверну весь мир»! © Архимед… Что же делать конкретно, где та искомая точка приложения сил?.. :confused: