если иметь нормальное здоровье, ответ однозначный. ДА!
Printable View
если иметь нормальное здоровье, ответ однозначный. ДА!
Да, хотел бы быть бессмертным. В этом случае есть сколь угодно времени для исправления своих ошибок.
А какие ошибки можно исправить? Исправить их можно, если вернуться во времени. Как бессмертие поможет? Ну, скажем, убил ты человека. Как ты это исправишь своим бессмертием? Или же предал кого-то. Что тут бессмертие сделает? Разница будет лишь в том, что вместо стандартных 40-60 лет будет целая вечность, чтобы мучиться из-за сотворенных ошибок и сгибаться под их грузом.Цитата:
В этом случае есть сколь угодно времени для исправления своих ошибок.
Быть бессмертным - это же ужасно... Жить целую вечность в одном теле, со всем этим грузом воспоминаний, мыслей, эмоций... Ни к кому не привяжешься, а если привяжешься, то придется целую вечность наблюдать за тем, как твои близкие умирают. Тут уже после 100-200 лет умом тронешься.
Я бы, к примеру, хотел управлять этим процессом. Быть бессмертным, пока хочу этого. То есть, пока все в порядке - я бессмертен. Но как только почувствую, что хватит - начну стареть и покину тело. Думаю, это было бы очень неплохо. А вот быть бессмертным вечно - это тюрьма...
Можно исправить многие ошибки, наверное даже все. Убили человека? У вас есть вечность, чтобы покаяться - и совершить какие-то добрые дела, дабы закрепить покаяние. Предали кого-то? Опять-таки, вечность на покаяние и на искупление своего проступка.
Но я-то имел ввиду ошибки в первую очередь свои, а я - слава Б-гу! - пока что никого не убивал. Все гораздо тривиальнее.
Да и по условиям задачи не сказано, что мы будем бессмертны вечно. Я так понимаю, что имеется ввиду, что мы будем бессмертны, пока мы этого хотим - ничто не мешает нам совершить самоубийство, быть убитыми, и так далее.
Покаяние и добрые дела никогда ничего не исправят. Исправить может только сверхсущество, которое перемотает время назад и исправит события. Словно ничего и не случалось. А покаяние и добрые дела - это просто добрые дела и покаяние. И ничего более. Люди думают, что осознав свою ошибку, исправят ее. Нет. Они ее больше не совершат - да. Но не исправят. Невозможно исправить то, что уже было. Можно лишь не повторить это снова. Создать будущее, не повторяя старых ошибок. Это да. Но исправить старое невозможно.
Так это не бессмертие, а долгожительство. Будучи таким "бессмертным", можно и в аварии помереть, и отравиться, и от руки гопников в переулке погибнуть. Что же это за бессмертие? Бессмертие - это отсутствие смерти. Без вариантов. Вот поэтому я и хочу управлять этим. Чтобы быть бессмертным, а потом, при желании, стать смертным.Цитата:
что мы будем бессмертны, пока мы этого хотим - ничто не мешает нам совершить самоубийство, быть убитыми, и так далее.
Не могу согласиться с вашими рассуждениями, т.к. считаю, что своими делами можно загладить свои прошлые прегрешения и тем самым исправить ошибку.
Хотя что касается "перемотки времени назад", то это довольно заманчиво, как ни крути.
Однако обычно под бессмертием понимается отсутствие старения, де-юре бесконечная жизнь. Разве нет?
Ну вот предали вы кого-то. Как вы это загладите? Как исправите? И зачем для этого бессмертие? Перед кем вы будете заглаживать вину? Тот человек умрет, а вы продолжите ходить по земле и заглаживать? А смысл? Нет смысла. Значит, нужно заглаживать, пока он жив? Но для этого не требуется быть бессмертным. Но все равно исправить не получится. Ну серьезно, как можно исправить то, что уже произошло? Как? Ошибка вдруг пропадет? Испарится? Словно ее никогда и не было? Она останется. Пока о ней будут помнить - она будет существовать. И только когда все о ней забудут, когда все ее свидетели уйдут из жизни, ошибка перестанет существовать. Но исправить ее не получится. Это как "слово не воробей, вылетит - не поймаешь". Никогда. Если вы не согласны, объясните, как можно исправить то, что уже случилось?Цитата:
Не могу согласиться с вашими рассуждениями, т.к. считаю, что своими делами можно загладить свои прошлые прегрешения и тем самым исправить ошибку.
Нет. Это придумано для удобства. Мол, лучше вечность молодым проходить, чем стариком. Вот людям интереснее фантазировать, словно они бессмертны в молодом теле. А само бессмертите - это отсутствие смерти. То есть, человек не может умереть. Как бы он ни старался. Я знаком с различными легендами, когда героев боги наказывали бессмертием за страшные поступки. И те скитались по земле, страдая, изнемогая от тяжести своих проступков. Пытались убить себя, но ничего не получалось. А потом они просто теряли себя. Растворялись. Превращались в пустых, безумных существ с потухшими глазами. Страх и ужас, короче говоря.Цитата:
Однако обычно под бессмертием понимается отсутствие старения, де-юре бесконечная жизнь. Разве нет?
В то же время, смерть очень часто называли и называют "очищением" или "освобождением". Сама смерть - это уже освобождение от всего, что было в жизни. От всех грехов, проступков, преступлений.
Я ведь уже объяснил свою точку зрения, разве нет? Предал - сделай так, чтобы преданный тобой человек сказал "я тебя прощаю и более не держу на тебя зла" (как это сделать, уже другой вопрос). Вот как в школьной тетрадке - неправильно слово зачеркнули, а следом за ним написали правильное.
Хорошо, в таком случае получается логическая ошибка - если старение есть, то как может быть бессмертие?
Так можно "исправить" лишь некоторые ошибки. Очень незначительные. Обидел - извинился - все в порядке. Сделал неправильно - переделал - все в порядке. А как же быть с неисправимыми ошибками? Предал, убил, разрушил. Представьте, что я сейчас приеду и разрушу ваш дом. А потом стану бессмертным и построю вам сотню домов. Ошибка будет исправлена? Если да - то это банальная взятка. (И это еще самый безобидный пример). Я понял вашу точку зрения. Но так исправляются далеко не все ошибки.
Есть легенда о том, как тысячелетия назад на земле жило племя людей. И вот, один человек впервые в истории совершил убийство. Боги разгневались настолько, что прокляли его и сделали бессмертным. Соплеменники его, естественно, изгнали, и тот отправился бродить по пустыне. Бродил десятилетиями, столетиями, старел, сохнул. Наконец, растворился. Стал невидимым. Но дух его так и продолжил скитаться.Цитата:
Хорошо, в таком случае получается логическая ошибка - если старение есть, то как может быть бессмертие?
Наверное, так и будет выглядеть бессмертие со старением :) Не очень весело. Уж лучше быть в расцвете сил, вечно молодым.
Бессмертие, как по мне, не касается лично тела. Оно касается существа (души, если можно так выразиться). То есть, будучи бессмертным, я не смогу сделать переход из этого мира в другой (якобы, я не знаю, что там после смерти). А то, что при этом случится с телом - не имеет значения.
Ну, если бы вы мне построили 100 домов, то конечно же, я бы вас простил)
Если бы вы меня, скажем, предали - а затем совершили что-то такое, что по моему мнению свидетельствовало бы о вашем искреннем раскаянии и желании загладить вину - я бы вас простил. Если бы вы меня убили - а затем сделали бы что-то, чтобы моя смерть произошла не зря - я бы вас простил, с того света)
Занятная легенда.
Ага. Ну, давайте пофантазируем. Вы живете. У вас семья, дети. Вы еле еле концы с концами сводите. А я богат, красив, умен. Прихожу, убиваю вас. Потом осознаю ошибку. Раскаиваюсь. Беру в жены вашу жену, усыновляю ваших детей, обеспечиваю их всем необходимым для жизни, ставлю на ноги, а вы с того света смотрите, роняете слезу от умиления и прощаете меня? :) Ведь я не зря вас убил. Великолепно. Если так, то вы святой человек и вас хоть прямо сейчас на икону можно вешать :)
Ну вот. То есть, вас можно подкупить :) А это не исправление ошибки, а отвлечение от нее. Я могу сделать зло и просто перекрыть его большим добром. Но зло ведь так и останется лежать под огромной глыбой добра)Цитата:
Ну, если бы вы мне построили 100 домов, то конечно же, я бы вас простил)
Ну, может, слезы бы от умиления не ронял, но и, скорее всего, не держал бы зла. А уж если учесть, что я сам не прочь умереть, и с радостью бы отдал миллион долларов (будь он у меня) тому, кто убил бы меня быстро и безболезненно - так и вообще бы спасибо сказал :3
Почему же не исправление? Вы не только ликвидировали ущерб, но и подарили мне в 100 раз больше нанесенного вреда. С какой стати я должен держать на вас обиду?
Так это уже будет не ошибка. Это будет добро :)Цитата:
тому, кто убил бы меня быстро и безболезненно - так и вообще бы спасибо сказал :3
Хм. Ну, вы сидите, чаек попиваете, фильм интересный смотрите. А я прихожу, вышвыриваю вас из дома безо всяких объяснений, на ваших глазах закладываю динамит и взрываю все к чертям. А потом начинаю строить сто домов. А вы такой стоите в халате и с чашечкой чая в руках на улице и смотрите :D Блин, представил эту сценку и так весело стало :D А потом еще и спасибо говорите за 100 новых домов.Цитата:
С какой стати я должен держать на вас обиду?
Блин, да вы настоящий аттракцион для миллиардеров. Станет одному из них скучно, он приедет и начнет над вами издеваться. А потом все отстроит, вернет на место и уедет со спокойной совестью и приподнятым настроением. :)
Хотя, если честно, я тоже был бы не против, если кто-нибудь снес к чертям мой дом, а потом отстроил шикарный коттедж на берегу какого-нибудь озера (хотя бы озера, но можно и океана :) ).
Люди так же уйдут как ушли в небытие динозавры, а микробы останутся, ха.
Ну, знаете ли, уважаемый микроб, после динозавров появились люди. После людей, появится еще кто-то. Так что, микробы в любом случае не будут править миром. Ха. Либо они уже правят миром. Вот только делают они это как-то незаметно. :/ Ручки помыл после улицы и все в порядке :D
Если в России жить, то нееет, спасибочки. Вечно смотреть на этот бардак и разложение...
Мучатся целую вечность ну уж нет))
ничего себе?:eek: а каким способом?Цитата:
Сообщение от Очень Важный
Для общей концепции этой темы могу посоветовать прочесть книгу Леонардо Орр
http://lib100.com/book/thirst_for_de...%f0%f2%e8.html
Интересный взгляд дан на такое понятие, как смерть.
Я бы хотел жить вечно, чтобы видеть смерть своих врагов, смерть детей своих врагов и смерть их детей.
с такой жизнью уж точно нет
всего 25 годков, а кажется, что 125. иногда возникает вопрос, да сколько уже можно жить-то. завидую даже пожилым людям бывает
Может ли обитатель этого форума, явно желающий умереть, хотеть стать бессмертным и тупо лишиться такой возможности? Конечно хочет, ясен хрен, ага -.-
Бессмертие - это наша судьба...
Да, наша природа, но...
Дар это - или проклятие, - все зависит ото состояния нашей психЕ/души/нашего сознания...
Мудрое большинство (не желая упрямо учиться управлять "своей силой"), - мучится в агонии, становясь "серийными самоубийцами"...
Редкие безумцы с временем осознают, что не имеет смысла без конца страдать, - в жизни или в смерти - навсегда теряя свое "Я", - и фата-морганы смены состояний/отношений в временной динамике с образами мира... с миром в мираже вечного сознания, создавшего космос, мириады видов жизни выражений/форм, декорации "реальности", в коих заплутали мы...
Дверь нашей тюрьмы открыта...
Просьто повнимательнее изучи себя...
Быть здоровой, молодой - ДА!
Ничего нет вечного. Даже вселенная исчезнет в результате поглощением черных дыр)
Более того - никто даже не знает, что такое "вечность"... её самой, грубо говоря, "нет".
С удовольствием прожил бы здоровым 100 лет чем 1000 как сейчас
Моя психика не выдержала бы столь долгий срок.
Нет. Жизнь через какое-то время надоест. А вообще как-то глупо немного спрашивать это на форуме посвященном суициду
Если бы мы понимали, что наличествует непрерывность жизни и тела меняются словно бы одежда, словно бы кожа рептилий и вечна душа - мы бы все лишились иллюзий относительно того, что самоубийство - Выигрыш и Финиш, Победа в Игре, за которой лавры ну и слава, и вечный покой.
Если бы мы поняли, что Игра - закольцована сама на себя, нам, волею-неволею, пришлось бы "взяться за ум" ну и уподобиться всем тем миллиардам Sapiens, что в поте чела черпают свой хлеб, в кратких перерывах как-то отвлекаясь коими-то "хобби" - коротая... Вечность. Совершенствуясь и эволюционируя. Становясь Маэстро ну и Чемпионами в некоторых поприщах.
Но велик соблазн саботировать сей цикл и эпизод, текущую "серию" долгого "телесериала" Жизни - просто для того, чтобы сменить маску, сменить роль и декорации - в надежде на то, что "в следующей серии" слабость не возобладает над нашей душой, над нашим сознанием.
И, в конечном счёте, мы и Здесь свободны.
У меня есть телеграмм канал, смысл которого - выкладывать видео самоубийств, что были случайно засняты на плёнку уличных видеокамер, регистраторов машин ну и телефоны случайных зевак.
Каждый новый день - сломанные кости, головы на рельсах, тела, превратившиеся в кровавые пятна, висельники с длинной шеей (с фотокамер чокнутых криминалистов), ванны, переполненные кровью и фекалиями...
Мы и здесь свободны - сломать своё тело.
Надеясь наивно, будто бы "свободны".
Свободны. В деталях.
Но не в основном.
Unity, верите в наличие души? Раз говорите про реинкарнацию.
Unity, так вы психолог, насколько я понял?
Второй курс. Специализация - п-я аутодеструктивного поведения.
Сколько буду жить, буду завсегда пытаться отстаивать право Любого из нас на достойную смерть в специальных центрах - без мук и без драм.
Ибо суицид - это просто "незаконный" выбор эвтаназии - взамен "выживания" и "борьбы за жизнь".
Каждый вправе Сдаться - невзирая на мораль, "карму" ну и пантеоны возможных "божеств".
И сделать это по-человечески, в "будке для самоубийств", при желании отдав свои органы нуждающимся донорам, а не просто гробовым червям.
Восхитительно!
Банально, но нет.
Если же представить, что хотела бы – то либо с возможностью волею желания стирать память, либо возможностью отключаться на какие-либо промежутки времени.
я хотел бы , но наверно это невозможно
Да, однозначно. (Спасибо Борхесу за "" Город бессмертных"
Почитал свои же собственные сообщения (8 лет назад)... Ну что сказать? Я изменился.
Я по прежнему считаю, что человек должен быть свободен в выборе сколько ему жить: 10 лет или 10 000.
Но это в идеале, а идеал не может быть воплощен в этом мире. Это невозможно в принципе, потому что тогда Ад станет Раем, но Ад не может вот так просто исчезнуть (не бывает света без тени).
Кроме того, я стал более отрешенным. Т.е. у меня снизилось желание кого-то научить / переубедить.
Каждый имеет право избирать свой путь в бездну. И это хорошо, это закономерно.
Чем больше людей выбирают путь во тьму, тем скорее они достигнут той Цели, что задана человечеству архитектором данной Вселенной.