А по-моему, коллективный суицид совершить сложнее. хотя тут нет чётких критериев. смотря с кем и как.
Printable View
А по-моему, коллективный суицид совершить сложнее. хотя тут нет чётких критериев. смотря с кем и как.
Имхо же, – как раз напротив – многократно Легче, – само Присутствие иной души словно бы... придаёт Уверенности в Правоте избранного тобой Пути – даже если он ведёт в преисподнюю, ад, – куда угодно – куда бы именно он нас ни привёл, – мы отправимся в эту Экспедицию Вместе...
Согласна !! Вместе легче !!Цитата:
Сообщение от Unity
Именно поэтому аз и прихожу вновь и вновь в Это место, – в смутной надежде, что кто-то, когда-то всё же надумает Уходить Всерьёз – но также окажется неспособным самостоятельно «…Преодолеть» свой чудовищный инстинкт самосохранения... ^_^Цитата:
Сообщение от Ищущая Печали,,,,
Что бы начать ЖИТЬ - нужно начать жизнь заново. Например можно уехать в другой город, где никто не знает тебя, и всё начать заново. Если, конечно, возраст позволяет.
это не поможет, из собственной головы всеравно не убежишь, единственное что может помочь - это "истинное знание" которое у всех нас прямо под носом но которое мы ищем где угодно только не сдесь и сейчас но самое главное осознание "знания" а с осознанием у большинства проблемы т.к большинство даже никогда не находилось в измененных состояниях сознания в котороых осознание совсем по другому происходит в отличии от обычного состояния сознания и глубина осознания разная в зависимости от этого самого состояния поэтому им даже сравнить то не с чем... самый быстрый и эффективный способ достигнуть измененного состояния сознания это "правильные наркотики" например псилоцибиновые грибы и ЛСД или другие вещества которые еще не попали в список наркотиков... но я бы не советовал применять вещества т.к я не знаю что у вас за "знание" в голове и к чему может привести осознание этого "знания"...
мне бы наверное и подруги хватило, а на остальное просто забить можно))
это тебе тоже ненадолго поможет, поверь мне 8-)
все равно уж лучше будет, и я имею ввиду не знакомую, а именно друга в лице женского пола :)Цитата:
Сообщение от dobroezlo
давай я исполню твое желание, познакомлю тебя с девочкой ? 8-)
познакомиться-то я могу, только с обычными ни мне, ни им со мной интересно не будет, и с кем папало дружить не в состоянии))Цитата:
Сообщение от dobroezlo
Не согласен Unity. Мы умираем постоянно, каждую секунду жизни мы на одну секунду более мертвые чем раньше. Так что - даже если ничего не делать, то все равно придем к тому же результату который дает СУ, только на несколько десятков лет позже.;)Цитата:
Сообщение от Unity
dobroezlo, исполните мое желание - познакомьте с девочкой меня ;) Тем более, это кажется единственное желание, которое у меня еще осталось.Цитата:
Сообщение от dobroezlo
Технически, так как Безжизнен и Мёртв каждый сущий атом, составляющий наше естество, – то и сами мы, по сути, в действительности Никогда Не Были «…Живыми» – как и не «…Жив» робот, собирающий кузова машин на заводах, – хотя он и двигается, создавая Иллюзию чего-то Большего, нежели то, чем он в действительности является. ^_^ Не может «…Умереть» То, что, де-факто, Никогда Не Было «…Живым», – а мы, люди – всего лишь... «…Галактики, сотканные с атомов», – и не более того. Мёртвое перемноженное триллионы раз, формируя наши тела, не порождает «…Жизнь», нет... Всё в Природе, – Безжизненно – как и Мертвы машины, в процессе своего функционирования Кажущиеся «…Одухотворёнными»...Цитата:
Сообщение от Einsamewolf
Ну а по сути: зачем откладывать на завтра То, что можно сделать уже сегодня? Зачем растягивать Всё Это на много-много лет? Зачем быть «…Живым мертвецом»? Ведь иным людям, бесспорно, Противно наблюдать нашу Деградацию...
Откуда тогда взялось само понятие жизни и почему столь очевидна разница между самым совершенным НЕЖИВЫМ роботом и самым примитивным ЖИВЫМ микроорганизмом?Цитата:
Сообщение от Unity
В чем эта очевидная разница?Цитата:
Сообщение от Einsamewolf
"Живой организм представляет собой естественную биологическую машину принципиальное отличие которой от искусственно созданных в том, что она не имеет отграниченного от среды создателя. Ее распределенным создателем является среда в виде множества факторов взаимодействующих с биологической машиной и заставляющих ее постоянно изменять свое устройство и поведение, чтобы сохранить себя от разрушения и воссоздать себе подобных.Цитата:
Сообщение от Nord
Основное свойство всякой живой материи, которое отличает ее от неживой - это способность изменять свое поведение и внутреннее устройство в зависимости от изменения условий окружающей среды, с целью сохранения себя как живой единицы, воспроизведения и приумножения себе подобных живых единиц в данных условиях окружающей среды."
Это выдержка из моей темы, где я попытался изложить свои взгляды на некоторые вопросы.
живая материя от мертвой ничем не отличается, материя не может быть живой, то что вы называете "жизнь" находится и всегда находилось вне всякой материи поэтому смерть тела или поломка биоробота(кому как больше нравится) не прекращает жизнь...
Мне не очень ясно, что под Жизнью понимается: непрекращающаяся способность к обработке, усваиванию информации с последующим прогнозированием, или непрекращающееся деление белка? Или, может, еще что-то? Ни первого, ни второго у робота не присутствует. "Нет" в том смысле, что бесконечного количества выводов и переменных (без вмешательства) выдать будет невозможно. Хотя деление белка можно заменить на любой другой способ выработки энергии. Особой разницы не увидел. По Вашему, как выглядит жизнь, если она обитает вне материи? И почему материя существует, если жизнь находится вне ее? Может над дефиницией жизни Вам подумать. Мне кажется, что Вы как-то эзотерически видите это явление. Или сильно превозносите понятие, если вынесли его за рамки "убогости" существования. "Убогость" не к Вам относится. Это троп, чтобы описать то, к чему Вы жизнь никак не хотите относить.
Может быть термин "живая материя" и не совсем правильный. Но, что должно называться материей? Некие элементарные частицы, из которых состоят электроны, протоны, нейтроны в свою очередь образующие атомы потом молекулы и т.д.?Цитата:
Сообщение от dobroezlo
Молекула ДНК или какого-либо белка не является живой но вирус - составной объект, состоящий из некоторого количества таких молекул, имеет свойства, которых нет ни у самих молекул, ни у других, неживых, составных объектов. Тот же вирус, убитый каким-либо агрессивным воздействием, теряет свойства живого и стает просто некоей структурой из все тех же молекул.
Что такое, по-вашему, жизнь исходя из всего вышесказанного?
електроны, протоны и нейтроны- уже элементарные частицы. Но, в остальном, Я согласен. Ибо тоже самое постом раньше спросил )
Я тоже хотел бы узнать ответ на свой вопрос) Ведь свойства живого могут быть переданы объекту только от другого живого объекта, а исчезают скачкообразно. Может быть действительно существует НЕЧТО, с чем и связаны эти свойства?Цитата:
Сообщение от fuсka rolla
Мы обречены,нечего не поможет
То есть две вещи, которые отличают "роботов" от "живых организмов":Цитата:
Сообщение от Einsamewolf
1. Отсутствие системы самовоспроизведения.
2. Самомодификация.
Первое - самовоспроизведение - на самом деле уже существует. Можно уже сейчас создать, например, завод, который будет полностью обеспечваться роботами и который будет вопроизводить этих роботов. Если Вы думаете, что это не корректное сравнение, то напрасно - муравьи, к примеру, так и живут - у них есть специализировнная фабрика - матка - которая занимается воспроизводством других типов особей. Впрочем, систему воспроизводства можно сделать какую угодно - вплоть до аналога репродуктивной системы млекопитающих.
Со вторым есть определенные сложности, но они проистекают не из невозможности воспроизведения такой системы, а из-за уверенности человека в собсвенной разумности. По сути же, разум - не более чем система адаптации. Разум роботов не нужно делать таким, чтобы он соответсвовал нашим представлениям о правильности суждений - разум должен просто уметь воспринимать информацию и отображать ее в виде концептов с последующим изменением. Сделать это не так-то и сложно, другое дело, что это как минимум бессмыслено для людей, а как максимум - опасно.
Таким образом, сделать некоего робота, способного самовоспроизводиться, кторый будет стремиться выжить и в соответсвии с этим постулатом будет решать что правильно, а что нет - не проблема. И в чем же тогда будет "очевидная разница"?
В чувствах!Цитата:
Сообщение от Nord
А что, чувства - это не какие-то сигналы? Вот, допустим, инфузория-туфелька тоже, надо полагать, имеет какие-то "чувства"... тут вопрос лишь в "сложности" этих сигналов. И даже не в их абсолютной "сложности" или "простоте", а в относительной "сложности" для понимания исследователя. Точно так же, как заглядывая, допустим, в книжку про вариационное исчисление многие будут видеть в ней исключительно фигу, а для специалиста всё будет просто и понятно.Цитата:
Сообщение от Каин
Ключевой момент - это зависимость от создателя. Если будет создан робот, который сможет НЕОГРАНИЧЕННО ДОЛГО размножатся и самомодифицироватся в изменяющихся условиях среды без всякого вмешательства со стороны создателя, то он перестанет быть роботом и станет искусственно созданной формой жизни. Робот характерен тем, что действует в соответствии с программой заложенной в него создателем и неизбежно перестанет функционировать если столкнется с чем-то, что выходит за рамки этой программы.Цитата:
Сообщение от Nord
IMHO, элементарные чувства, это восприятие организмом неких раздражителей как благоприятных или не благоприятных.
Я понимаю, инфузория туфелька это не робот. У нее есть чувства, у робота нет. Основное отличие между живым организмом и роботом это чувства (в широком понимании).Цитата:
Сообщение от Nord
Чувства человека не берутся из неоткуда и проявляются многопланово, но вполне конкретно. И всему этому есть объяснение, "технологическая основа". Эта "технологическая основа" не так и сложна как может показаться, представление о "сложности" человеческих чувств имеет место быть, потому что анализирует человеческие чувства сам человек - то есть равная по "сложности" система. Логично, что увидеть и понять все происходящие взаимодействия человеку сложно - поэтому я и говорю: давайте обратимся к чему-то тоже живому, но "по-проще", например - к инфузориям.
Так вот, эти самые инфузории наверняка так же испытывают чувства - например, чувство удовлетворенности. Вот некая инфузория добралась до запасов каких-то питательных веществ, вволю нахомячилась - и чувствует как внутри нее "разливается безмятежность и всё вообще ништяк - жизнь удалась!". Чувство? - Чувство! Как оно образовалось? Нервная система шлет сигналы, что большинство систем в норме - вот тебе и чувство удовлетворенности. В человеке сигналы интерпретируются сложнее - проходя через огромное число нейронных связей, порождая концептуальные отображения ощущений, которые затем обратно влияют на поведение человека, но в целом - та же картина.
Чувства плотно завязаны на внутренние механизмы - выработку гормонов, нейромедиаторов. На выработку последних, кстати, и действуют наркотики, порождая те или иные состояния, причем известно много разных веществ, порождающих очень широкий ряд состояний: депрессию, эйфорию, безмятежность, эмпатию, тревогу, еще массу других. В сцепке с интеллектом и соматикой и происходит процесс чувствования у человека.
Если же говорить на абстрактном уровне, то чувства - это посылка сигнала в управляющую систему. Нет никаких препятсвий передавать такие сигналы управляющей системе робота - по тому или иному плану. Нашел, допустим, железяку - передать сигнал: "Отлично!", увеличить напряжение на сканирующих матрицах, что приведет к более глубокой цветопередаче. Притащил железяку к плавильному цеху репродуктивной фабрики - передать сигнал: "Молодец - ты всё правильно делаешь!", увеличить пропускную способность клапанов давления масла, что приведет к более плавному ходу сервомеханизмов.
Насчет программ я уже сказал. Разум человека не безошибочен, его главная особенность - адаптация. Мы рождаемся без всяких там "хорошо" и "плохо", мы даже элементарные вещи не знаем, например, что не надо нырять с дивана вниз головой - будет "бо-бо!" Но со временем учимся, адаптируемся. Благодаря второй сигнальной системе - то есть речи, и письменности, как ее развитию - мы можем учиться гораздо большим вещам, чем тому кругу, что сами лично можем попробовать. Это, однако, не значит, что мы абсолютную истину впитываем - мы впитывает чужой опыт, чужие концепции - то есть то, что адаптировали как смогли другие разумы. Разум - это адаптационный механизм.
Вот и роботов надо не учить доказывать теоремы и играть в шахматы, а надо просто позволить самим ошибаться и искать решения - от этого надо идти. Программы должны строиться на нечеткой логике, вовсю оперировать неопределенностью. Можно задать некий инициирующий набор суждений, с помощью тех же механизмов обратной связи - чувств, сигналов, следящих, например, за целостностью механизмов робота - задать на основе этого определение какой вариант из опробуемых будет "хорошим", а какой "плохой" - вот тебе и жизнь. Пусть это будет нечто достаточно "простое" - на уровне инфузории - но что принципиально не реализуемо? Что? Оно будет жить и развиваться.
И что тогда есть жизнь - в чем же очевидная разница между "роботом" и "живым организмом"?
Человека... любимую девушку, которая бы разделяла мои интересы.
Ваше желание в точности совпадает с моим :)Цитата:
Сообщение от Aventar
Жаль только что ситуации ваши не совпадают )
Практически полностью согласен с вышеизложенным. Что же касается "принципиальной разницы", то когда человеком будет создана машина подобная машине созданной природой и тем самым доказана принципиальная возможность этого, то возможно разница перестанет быть очевидной. Я исходил из того, что любая изначально заложенная программа, которую машина не может изменить, ставит ее в зависимость от создателя и порождает уязвимость.Цитата:
Сообщение от Nord
Почему не совпадают?Цитата:
Сообщение от Игорёк
Опыт. А значит и возможности и восприятие мира другое.
я думаю такое желание есть у многих)Цитата:
Сообщение от Einsamewolf
Einsamewolf, fuсka rolla, Nord, Каин...
Мы с вами, – живые свидетели развития, становления, эволюции идей, отражающих грань, меру и предел, степень постижения Жизнью самой себя – фактически, мы «подневольный» инструмент изумительнейшего этого процесса, его участники, его деталь, звено и элемент!.. Разве это не забавно, не чудно? Родившись глупыми амёбами-детьми, мы со временем «пришли» к претензиям на постижение сущности Жизни!.. И всё-таки мы «растём»... Очень Медленно, – но неизбежно, упрямо, неуклонно... ^_^
М.б., под «жизнью» правильнее подразумевать Программу, – «пакет информации», «файл», своего рода «кодекс», свод законов, запечатлённый (на материальном носителе [т.е. в нас]) набор причин, влекущих за собой Некое Энное и Только Такое следствие – предопределённое, заранее указанное в тексте алгоритма либо «рождающееся» в результате «творческого акта» Импровизации, если система (т.е. мы) сталкивается с чем-то принципиально-новым, незнакомым, неизвестным прежде, «непредусмотренным»... Программу, управляющую работой оборудования (нас) Определённым Образом, во имя достижения некой энной коенечной цели, детерминированной нам тем, что сотворило нас)... Программу, «использующую» известный нам мир в качестве среды, в коей она была создана, сохранена, ныне исполняется, беспрестанно оперируя информацией, энергией, веществом (что, по сути, Едино [различные символы для обозначения одного и то же]), ведя оборудование, работой коего она управляет, к исполнению цели, достижения коей ради она и была сотворена...
Рассматривая феномен «жизни», – невозможно не прийти к выводу, что всё в нашем мире тождественно, взаимосвязано, слитно, неделимо, едино – Программа («жизнь») содержится в оборудовании, исполнительном устройстве, теле того иль иного существа (и вне его не может существовать, являясь своего рода паразитарной формацией), – и сама установка, конструкция, функционированием коей заправляет программа – создана благодаря исполнению иной машиной своих алгоритмов и программ, – что закономерно приводит нас к постижению, осознанию, пониманию того, что «жизнь» – это уникальнейшая вирусная программа, сущая в «виртуальной реальности» мира, распространяющая саму себя, саму себя реплицируя, размножая, «копируя», видоизменяя, редактируя, «мутируя», адаптируясь под «вызовы» окружающей среды совершенно «божественным», в наивысшей, бесконечной степени Гениальным образом – посредством, казалось бы, «стихийного» слияния двух половинок, «фрагментов» единой программы, – ангела и демона, мужчины и женщины – двух типов систем, обеспечивающих вариативность кода...
Из чего следует вывод: Бог, – это самый первый в мире Хакер, то бишь Зловредный Программист – и все мы, – всего лишь своего рода «побочный эффект» исполнения созданной Им Программы – великой концептуальной программы вида, «запущенной», «отправленной» покорять прежде «стерильную» (бедную в информационном плане) виртуальную среду, почитаемую нами Реальностью... ^_^
Программное обеспечение ведь не «живо», не «мертво», – оно просто существует, функционирует по определённым правилам (проистекающими из фундаментальных, константных, неизменных законов Природы), будучи устроенным, между тем, очевидно, некой энной разумной силой – своим Создателем (иль, что вероятнее, Многими Конструкторами), – во имя достижения некой энной цели (финального состояния Системы Мира во временной динамике, отличного от исходного [по аналогии с чредой смен состояний системой «Введённое/Обработанное/Выведенное в итоге на экран», где Целью является именно Вывод, последствие работы программы, обрабатывающей/преобразующей информацию неким энным уготованным, предначертанным образом])...
Похоже, «жизнь» (а следственно, и сами мы), – это всего лишь Программа в процессе исполнения – гибкая, адаптивная, – Замысел, Идея, воплощённая в материи... Иными словами, То, чем развлекается Создатель, Архитектор Вселенной... ^_^
Нечто прекрасное (как концепция), – и, в то же время, ужасное (аки конечный результат, сами мы, люди, такие, коими мы есть) в силу наличия в нас чудовищного механизма Боли, призванного приводить нас в движение, мотивировать нас, Рабов, к деятельности, по-видимому, угодной нашим Господам-создателям; в силу наличия в нас удивительнейшей способности Ошибаться, причиняя при этом Боль иным и самим себе...
N.B. Естественно, – даже само Это наблюдение, вывод – всего лишь цепочка символов-слов, порождённая системой в попытке описать себя и с собой происходящее... ^_^ Всё это, – не правда, не истина – но всего лишь Смутная, Размытая, крайне Нечёткая модель. Догадка, – если угодно, Теория – своего рода «костыль», призванный помочь нам ориентироваться в беспокойных водах окружающей нас действительности.
P.S. Человека от робота, имхо, не отличает ничего, – мы и есть машины, упрямо силящиеся постичь, понять: зачем именно мы были кем-то (иль, скорее, Чем-то) сконструированы [?] (что, между тем, очередной процесс, очередная подпрограмма, макрос, скрипт, алгоритм в ходе исполнения)...
Таким образом, СУ, – своего рода Бунт ма-а-аленького «информационного артефакта», Частного Случая, Следствия исполнения Программы Вида, против своих Творцов, своих Программистов – принципиальный, категорический, ультимативный и безапелляционный Отказ функционировать, способствуя преобразованию Системы Мира, вызванный... впрочем, Причины у каждого свои. ^_^
Нет сознательного понимания, – в чём именно мы задействованы, что мы есть, чем и зачем все мы в своё время были сотворены [?] – следственно, нет «службы»! СУ, – своего рода протест, забастовка, следствие неудовлетворённости!.. ^_^
Да, – мы наивны и темны – но это ещё вовсе не поводит относиться к нам как к животным, почитая нас за глупцов, Настолько бессознательных, что станут функционировать (тратить свою энергию, время, силы), Не Понимая Сознательно, – Зачем? Для чего именно?
N.B. Программа, – суть виртуальное Оборудование. «Жизнь», – таким образом, суть процесс функционирования колоссального количества взаимодействующих меж собой программ, машин [?] (Unity испытывает сложности с формулированием точного определения Нас Самих), совместно силящихся выполнить свои программы (машины класса «растения», – «…Вырасти, конкурируя с иными растительными формами жизни»; класса «травоядные», – «…Поглотить растения, присвоив запасённую ими энергию, используя её для своего функционирования»; класса «хищники» – «…Поглотить свою жертву, добычу, присвоив её энергию для питания механистических своих систем»)...
Так мы неизбежно приходим к выводу, что коль уж существуем мы, – следственно, и нами всенепременно питается Нечто – причём отнюдь не фигурально... «Плоды нашей деятельности» чему-то нужны, – подтверждением этому служит сам факт нашего функционирования, существования...
Наверное, это самая занятная часть всей нашей «жизни», – Понимать, что ты также – всего лишь чья-то Пища, аллегорически, «мясо», корм, «зреющий плод», Нечто, созданное Чем-то специально для того, дабы «принести пользу» своим Создателям, – скорее всего, попросту для того, дабы развлечь-потешить своих Создателей...
О, «Великое прозрение» цирковой лошадки, дожидающейся своей «очереди» на экзистенциальной Бойне!..
ВЫ- замечательнейший человек, Юнити. Только Я в эволюцию не верю. А ребенок- органическая единица, табула раса, нежели- амеба.
"Начну с себя. Что мне нужно, чтобы начать жить:
1) ОН - человек, которого я любила, люблю и буду любить. Жить с ним, стирать носки, готовить борщ... Ребенка..."
Тоже самое. но увы. :( А вроде так мало надо.