Printable View
Полемика вновь побеждает разум.)
jozh, твоя визави - человек экзальтированный, с неустойчивой психикой, и ещё не раз попадёт в историю, связанную с темой религии или сектантства. Обычно такие вот и попадают, независимо от того, что они сами о себе думают.
Попадают все, кто угодно. С какой угодно психикой. И Вы можете попасть. И любой другой. Никто от этого не застрахован.Цитата:
Сообщение от Burlesque
Вы думаете, это всего лишь моё личное восприятие, которое не соответствует действительности?Цитата:
Сообщение от jozh
"Переключения" бывают у всех у нас, к сожалению. Поэтому я и говорила, что то, какой Вы на самом деле, не имеет к деструктивному влиянию никакого отношения.
[Только ж вот постами выше Вы отрицали существование творца… Вы для меня — загадка, которую я никак не могу разгадать.Цитата:
Сообщение от jozh
Надо же, я недавно начала приходить к таким же параллелям и образам. Мне кажется, именно онкология точнее всего объясняет то, что происходит с людьми в религии, и то, что вообще происходит со всем миром. Буквально вчера мне попалась фраза Пелевина: «Наше общество напоминает мне организм, в котором функции мозга взяла на себя раковая опухоль».Цитата:
Сообщение от jozh
Но лично я не считаю атеизм лечением. Если бы я закономерно ушла в него после религиозного «рака», я бы мучилась, наверное, до сих пор. Можно ли назвать мучение лечением?... Скорее, продолжением разрушения себя.
Вот и не знаю теперь, отвечать ли мне на Ваши слова об окаменелостях после этого…Цитата:
Сообщение от jozh
Потому что мы все живые, хотим мы того или нет. Молчание и покой… Наверное, если бы не было души, и она ничего не чувствовала и не болела, тогда бы было полное молчание, полный мир и покой, и только созерцание.Цитата:
Сообщение от jozh
Вы снова правы на счёт молчания и покоя. Я уже получила на этом форуме, что хотела — вернее, даже больше, чем ожидала получить. Спасибо Вам за общение. Спасибо за всё. А самое главное, за жизнь и за Творца. Не держите зла, пожалуйста, если я, может, какими-то словами Вас обидела. Я этого ни в коем случае не хотела.
Это прощание? Вот так всегда... Значит, я не увижу результатов действия молчания и покоя...Цитата:
Я уже получила на этом форуме, что хотела — вернее, даже больше, чем ожидала получить. Спасибо Вам за общение. Спасибо за всё. А самое главное, за жизнь и за Творца. Не держите зла, пожалуйста, если я, может, какими-то словами Вас обидела. Я этого ни в коем случае не хотела.
Разумеется, никаких обид. Вы очень симпатичная Визави. Vis a vis одно из значений - "лицом к лицу". Нечастое явление в нашей жизни)
А еще несколькими постами ранее? Я отрицаю (и доказываю это!) отсутствие только библейских персонажей. А бог агностиков безусловно существует! Вот только на контакт не идёт от слова "совсем"...Цитата:
Только ж вот постами выше Вы отрицали существование творца… Вы для меня — загадка, которую я никак не могу разгадать.
Обязательно отвечать!) И на вопрос о агностицизме тоже.Цитата:
Вот и не знаю теперь, отвечать ли мне на Ваши слова об окаменелостях после этого…
Кто угодно?) Да нет, попадают не все. Скажу больше – далеко не все. Тот, у кого иммунитет слабый, всегда в группе риска. И если провести аналогию, то вы в этой самой группе риска. То, что вы здесь в пух и прах разносите, уверяя, что исцелились, ничто иное, как обида. А обидчива, как известно, именно религия. Духовность не интересуют эти копания, потому что нет сомнений. И кстати, мужчины всегда были падки на лесть, вы не находите?)Цитата:
Сообщение от N_Life
Да я уже столько раз порывалась попрощаться с этим форумом. Я не понимаю, почему я до сих пор никак не могу отсюда уйти… Что меня так тянет на этот форум…Цитата:
Сообщение от jozh
Теперь я Вас поняла. Вы первый агностик в моей жизни. Раньше с этим не сталкивалась. Признаю.Цитата:
Сообщение от jozh
В свете то, что Вы написали о молчании и покое, всякие вопросы и ответы как-то разом потеряли всякий смысл для меня. Как-то всё стало всё-равно. Что там что доказывает, что не доказывает, права библия, не права библия, права наука / атеизм или не правы — бессмысленно всё это… Всё суета. Молчание — золото. Не знаю, правильно ли так жить или нет. Быть в полном покое лично для меня означает забить на всё и на всех. Может, и на себя в том числе. Может, равнодушие действительно правильное состояние. Может, когда ты постоянно переживаешь за других и из-за этого не можешь никак успокоиться и вечно лезешь кому-то что-то говорить или пытаться помочь — это бессмысленно «рвать свою душу», и это не нужно никому и мне в том числе. Я никак не могу унести свою душу с этого форума, мне противопоказано здесь находиться ввиду того, что я переживаю за других и не могу себя заставить не переживать. Сопереживание это или как это назвать, не знаю я… И как на зло, вечно прочитаю здесь в какой-то теме про то, у кого как болит душа и как ему невыносимо, и что он с собой сделает — я не могу это читать. Ну на фига я это читаю снова и снова? Мне больно такое читать. Мне хватит прочитать тут где-то пару строк какого-то человека про то, что он с собой сделает, и я как-будто вот-вот потеряю близкого человека, переживаю за него, места себе не нахожу. Нельзя так реагировать, наверное. Тем более, что я ничем помочь не могу, как бы я не хотела. Пока что, по крайней мере, не могу. Наверное, такое всё-равно будет происходить вокруг, и мне всё-равно придётся наблюдать, как страдают и гибнут люди и, наверное, нужно заставить себя закрывать на это глаза и вырабатывать в себе здоровый пофигизм. Это единственный путь загнать себя в покой и полное молчание. Убедить себя в том, что я всё-равно никому никогда ничем не смогу помочь и «закрывать глаза» на проблемы других. Как я завидую сейчас здоровой пофигистской позиции некоторых людей. Они, наверное, поняли правильно: в этом мире надо думать только о себе. Все остальные на втором месте. Ну или думать о других, но только не в ущерб себе или своей душе.Цитата:
Сообщение от jozh
Вы говорили «отвечать», «общение» — на этом форуме для меня это опасно. Я поняла в какой-то момент, что любого из этих людей в любую минуту может не стать. Я не знаю, как я с этим буду жить. Я так привыкла ко всем и к каждому в этой теме, и я… боюсь потерять. Мне одна мысль, что… Я как-то прочитаю, что с кем-то что-то… Короче, нельзя мне никому ничего отвечать и ни у кого ничего спрашивать, особенно здесь, мне нельзя привыкать.
Как воспитать в себе этот покой и молчание? Как жить правильно? Рвать себе душу, но быть живой? Или жить в пофигизме, но спокойно и счастливо? Научите меня жить, а?
Ой...)))) Желаю вам её разгадать, ну и относительно существования творца тоже...)))Цитата:
Сообщение от N_Life
Думала, что закончу на предыдущем сообщении... но простите, не удержалась))) Вот это реально апофеоз))) jozh, не подкачай)Цитата:
Сообщение от N_Life
"Лучше прожить плохую, но свою жизнь, чем хорошую, но чужую".Цитата:
Научите меня жить, а?
А еще лучше - хорошую и свою.) Потихоньку-потихоньку, ощупью, как слепая, продвигайтесь к тому, что вам нужно. А что нужно - поймете по наполнению души. Есть наполнение - значит все правильно. Нет наполнения - тоже принимайте с миром, потому что это временно. Человек живет не один этап и он не раб текущего этапа. Этапы приходят к нам - пучками!) Одни зарождаются, другие в этот момент достигают кульминации, какие-то умирают, какие-то возрождаются из пепла. И вы в центре, в пучке, в фейерверке всего происходящего - СОВЕРШЕННО СВОБОДНЫ! Восторг, правда?
Бурлеска, все вышенаписанное и к тебе относится)
Burlesque, Вы всю тему промолчали, а после моих постов про атеизм вдруг я резко превратилась в Ваш раздражитель)))) Догадываюсь, в чем тут дело. Скорее всего, здесь еще и личное)) Но я с Вами ругаться не хочу)) Так что можете отвечать и дальше на мои вопросы к другому собеседнику, сколько Вашей душе будет угодно, духовная Вы моя и не сомневающаяся)))
Ни разу не смотрели фильм "Берегись автомобиля"? Там гениальный персонаж, пастор, произнёс фразу: "Все люди верят. Одни верят, что Бог есть, другие верят, что Бога нет. И то, и другое недоказуемо. Будете пересчитывать?". Актёр, игравший пастора, сыграл агностика, потому что в этой фразе вся суть агностицизма. В понимании того, что ни то, ни другое, недоказуемо. А понять, что очередная религия является ложной, как правило, довольно легко, по отсутствию внутренней непротиворечивости и противоречии научным открытиям и находкам археологов.Цитата:
Сообщение от N_Life
Кстати, сыгравший там Олег Ефремов самим названием фильма как бы обратился к своему сыну: Мишка, берегись! Но Мишка не понял)
Не забывайте, что помимо атеизма, теизма и агностицима есть еще 4я позиция: пофигизма) Это когда концепция бога либо не представлена, не имеет никакого внятного содержания, либо человек к ней настолько индифферентен, что не считает этот вопрос хоть сколь-нибудь значимым.
Это все крайности) Зачем ударяться из одной в другую? Проблема, на мой взгляд, разрешается довольно просто, если понять, что чувствовать - значит осознавать, наблюдать в себе наличие эмоции или чувства. Если рассматривать возникающее чувство с этой позиции, окажется, что вы, будучи его наблюдателем, всегда находитесь за его пределами, между вами и чувством всегда есть некоторая дистанция. Чувства приходят и уходят, сменяют одно - другое, но вас как наблюдателя они по факту не затрагивают, вы всегда находитесь в этом самом пресловутом покое)Цитата:
Сообщение от N_Life
В смысле ко мне относится?) Предлагаешь все эти простыни выше перечитать и понять?) Нет, jozh, для меня вопрос с религией давно закрыт, я сложила для себя приемлемую картину мира, и меня это вполне устраивает. Что думают другие на этот счёт, меня не интересует, поэтому учителей не люблю).Цитата:
Сообщение от jozh
1. Да вот как раз в духовности и не была замечена, но это меня не смущает).Цитата:
Сообщение от N_Life
2. Сомнения, конечно, иногда мучают, но только в тех аспектах, которые непосредственно влияют на мою жизнь.
3. Нет, вы меня не раздражаете, наоборот, повеселили).
4. Джоза я не ревную, если вы об этом))
Милое создание, от этого иммунитета нет ни у кого. В моей секте были люди из разряда тех, которые никогда-никогда бы не попали, кто угодно, только не они. Люди с сильнейшим, казалось бы, "иммунитетом". Поэтому знаете, кто первый в группе риска? Тот, кто думает, что он уж точно никогда.Цитата:
Сообщение от Burlesque
Спасибо Вам большое! Именно разгадка существования (а вернее, переживания) Творца меня сейчас и интересует больше всего на свете. И потому я очень благодарна Вам за это пожелание.Цитата:
Сообщение от Burlesque
Просто Вы писали «Духовность не интересуют эти копания, потому что нет сомнений», я и подумала, что это Вы о себе)))Цитата:
Сообщение от Burlesque
Ну я рада))) Всегда буду рада повеселить Вас снова)))Цитата:
Сообщение от Burlesque
Нет, я не об этом. Вы просто временно взяли на себя роль его ангела хранителя от «экзальтированных особ»)))Цитата:
Сообщение от Burlesque
Я вот как раз всё больше начинаю понимать, что мне нужно, именно по опустошению души... Вы ещё в начале темы говорили о пустоте, я на тот момент ещё не знала, что это такое. И раньше об этом не задумывалась. А только потом я встретилась лицом к лицу с этим «экзистенциальным вакуумом», будь он неладен. С этим «переживанием бездны». Я вдруг полностью осознала, насколько я ПУСТА. Несмотря на всё внешнее наполнение моей жизни (доходная работа, любимая семья, здоровье, много времени на отдых вне дома — вроде по человеческим меркам и придраться-то не к чему). Но какой же это всё мусор по сравнению с этой злополучной ОГРОМНОЙ пустотой. Это всё не даёт реально НИЧЕГО. Пока есть эта бездна. Размер человека меньше двух метров, а пустота, такое впечатление, размером километр на километр. Когда я это пережила без прикрас, без мусора в виде светских радостей/стремлений и религиозных концепций, которыми раньше эта бездна была завалена и почти не давала о себе знать, мне стало понятно теперь состояние «состоятельных» людей, которые всю жизнь забивали свою экзистенциальную пустоту погоней за деньгами и достижением высокого статуса в обществе, а когда, наконец, достигли, то всё, не осталось ничего — осталась одна эта огромная, зияющая пустота, которую у них не получилось заполнить ни деньгами, ни статусом, ничем. И они просто выходят в окно. Мне стало понятно состояние успешных моделей и королев красоты, которые думают, что красота им даст всё — заботу и обеспечение какого-то папика, дорогие шмотки, салоны, титулы королев, обожание мужчин. Пока они этого достигают, они чувствуют какую-то наполненность и вот когда они, казалось бы, уже на пике «красивой жизни» — их вдруг находят выбросившимися из окон элитных домов… Потому что и это суета и отсутствие смысла. Красивая ли ты, не красивая, богатая, не богатая, любит ли тебя кто или нет, ты в какой-то момент так ясно начинаешь осознавать, что ты ПУСТАЯ, что… если ты не заполнишь это тем, что это реально может заполнить, то тебя просто затянет в эту чёрную дыру…Цитата:
Сообщение от jozh
Недавно нашла информацию: «опрос, проведенный среди студентов Университета штата Айдахо, выживших после неудачной попытки самоубийства, показал: для 85% из них основным мотивом их поступка стала потеря смысла существования. Показательно, что 93% из них были совершенно здоровы, как психически, так и физически, не были замечены в асоциальных действиях, жили во вполне благополучных семьях и ладили с домашними и друзьями. Более того, многие вели весьма активную общественную жизнь и могли похвастать академическими успехами», и психотерапевт Франкл делает вывод, что «причина их поступка никак не могла быть объяснена неудовлетворенными потребностями», и что причина во всё том же злосчастном, злополучном «переживании бездны».
Это работало для меня, пока было чем заполнять этот вакуум, и пока я в этом заполнении видела какой-то смысл. Но когда слишком сильно, без прикрас, предельно реально осознаешь, насколько ты ПУСТ, мира уже быть не может… Ты понимаешь, что теперь тебя уже либо «нальют до краёв», либо ты умрёшь. Как я сейчас понимаю, я частично была агностиком до настоящего момента. Поэтому Ваше состояние и мироощущение оказалось так похоже на моё. И на какой-то момент мне хватало «любоваться крупицами Творца в Его творении» «узнавать и созерцать Его» в ком-то и в чём-то, и этим этапом можно было жить всегда. Но. Мне вдруг так катастрофически стало этого МАЛО… Ведь это как три капли дождя для человека, просидевшего дней сорок в пустыне без воды и еды. Или меня наполнит всё это Существо размером со всю Вселенную, или от меня останется одна пустота… Вы правильно говорили про «костыли». Да, «отблески Солнца» в самих созданиях хоть что-то нам дают, хоть как-то нас питают и хоть чем-то облегчают эту невыносимую пустоту и бессмысленность, и временные «лучи» самого этого Солнца, которые иногда попадают к нам в душу, наполняют миром и покоем, но временно. Лучи уходят, отблески гаснут, и остаётся опять эта неумолимая и предельно реальная НЕНАЛИТОСТЬ всем Солнцем. Вы правильно говорили: «излечиться полностью» — это когда тебе не нужны больше «костыли», когда у тебя самого «напитое» и «налитое» состояние, и у тебя нет больше нужды искать и пить эти капли вокруг, когда ты сам стал, как бы это так сказать, вместилищем этого Солнца. Когда Оно полноценно живёт у тебя внутри постоянно, не приходя и уходя, и не каплями, а всем Своим существом и светит тебе и другим всегда. Зачем искать отблески Солнца, если можно найти всё Солнце? Зачем пить каплями, ведь это только будит ещё большую жажду… Если можно наполниться Самим этим источником.Цитата:
Сообщение от jozh
Ну вот как раз в свете вот этого переживания для меня настоящая свобода теперь — это «напиться полностью» того смысла, которым должна была быть изначально наполнена эта смысловая пустота. Да, и ещё стать свободной от своего «альтер эго», которое и отделило меня когда-то от вот этого моего смыслового Солнца и преграждает мне к Нему путь назад в Него. После того, как я недавно впервые в жизни начала жить (хотя это ещё только начало, это ещё не та «жизнь с избытком», которая должна быть, когда пустота заполняется до краёв и переливается через край), от меня начал «отделяться» «второй человек», который живёт в каждом из нас, и который является смертью. Это стало мне нечто чужое, что не пускает меня к Свету и от чего меня этот Свет должен освободить. Понятно, что сама я это сделать не могу, как не может ни один человек, но, видимо, это стал делать этот Свет. Потому что «настоящая личность», если можно так выразиться, начала вырываться из этого плена, из этой внутренней пустой тюрьмы, отделяться от смерти и тянутся к Солнцу со всей силой притяжения, на которую только способна эта Планета под названием Предельная реальность. Оно сопротивляется яростно, но мне нет до него никакого дела, мне больше не нужна его смерть, мне нужно моё Солнце. В Нём будет моя настоящая жизнь, моя вода и… мой смысл. И ещё что я поняла, что Солнце этого захотело ещё раньше, чем я появилась. Собственно, это оно притягивало меня всю жизнь притяжением к Своему свету и к тому, чтобы напиться Его жизни и стать частью Его, чтобы стать настоящей собой, как это было когда-то изначально, когда всё было только задумано. И так это всё и задумано было быть. По каким-то причинам (по воле кого-то другого) я, как клетка, выпала когда-то из этого организма Солнца и вынесла с собой огромное чувство ПОТЕРИ и теперь ищу… путь туда вернуться. Любая клетка, выпадающая из здорового, разумного и задуманного организма, не может функционировать полноценно, по-настоящему «здоровой» и живой она будет только опять в организме, когда живой и любящий разум думает за неё, чем её наполнить, чем напитать, как её оживить и «оздоровить». Наверное, только тогда и происходит тот абсолютный покой, мир и тишина, о которых Вы всегда говорили (как же Вы были правы всё это время!), когда ты «дома», когда тебе уже не нужно ничего искать, когда тебя уже «нашли» и ты стал по-настоящему СВОБОДЕН.Цитата:
Сообщение от jozh
Да, это недоказуемо. Но не факт, что непереживаемо. Если то, что я переживаю, я всё-таки переживу, то моя жизнь станет для меня доказательством, что есть, а чего нет. Душа / психика — тоже недоказуемая субстанция, но Боже, что она с нами только не делает… ))) Но позицию Вашу я понимаю. Я просто не останавливаюсь на ней. Для меня она — только этап.Цитата:
Сообщение от June
)))) Тоже слежу за этой историей постоянно. Во многом она очень показательна.Цитата:
Сообщение от June
Я сейчас выскажу очень спорную мысль, с которой многие не согласятся, но единственная причина, по которой здоровые люди выходят в окна - гордыня. Они почему-то решили, что их внутренняя пустота пригодна для наполнения и не способны принять, что Истинное Наполнение их игнорирует. Хотя логика тут проста и очевидна. Если Истинное не приходит, значит предлагаемая ёмкость Его чем-то не устраивает. Есть ли смысл "наказывать" за это непригодную ёмкость? Есть ли смысл торопить, подгонять Настоящее, чтобы оно поскорее залезало туда, куда нам хочется? Останется ли Оно Настоящим после того, как мы его насильно запихнем туда, куда нужно нам, а не Ему? Вот откуда эта пустота! И наполнение в виде долгожданного покоя приходит именно в ответ на смиренное ожидание и согласие с тем, чтобы все происходило так, как этого хочет Настоящее. Попробуйте! Не пытайтесь присвоить себе ничего, оно вам (и мне) не принадлежит. Не попрекайте Его (и себя) создавшейся бездной и все произойдет само в назначенные сроки. Вы просто поймете, что истинное Ожидание и истинное Наполнение - это одно и то же!
У меня такой дистанции нет. Это не что-то отдельное от меня, это стало моей сущностью. Сколько ни абстрагируйся от своей сущности…Цитата:
Сообщение от oneway
Пока есть эта ПУСТОТА, покоя для меня точно не будет)))) Кто знает, может, это Покой так зовёт меня, чтобы заполнить, наконец, эту пустоту и дать таки этот пресловутый покой)))Цитата:
Сообщение от oneway
Нет, не все эти простыни, а только последнее на тот момент мое сообщение. Ты хотела оценить, как я справлюсь))))Цитата:
Сообщение от Burlesque
jozh, почему возникает это притяжение? Кто его инициатор? Если меня, к примеру, притягивает к планете Земля силой притяжения, то это я сама тянусь к ней? Или это она притягивает меня?
Не знаю, почему и кто, но мне кажется, что проблема не в самом притяжении, а в страстности в его восприятии.Цитата:
Сообщение от N_Life
А с гравитацией вообще много непонятного и для ученых мужей, не только для дилетантов вроде меня.)
И здесь Вы снова правы. Если бы мою гордыню жизнь не сломила раньше, наверное, я бы поступила так же, как и они.Цитата:
Сообщение от jozh
Я подумала над Вашими словами сегодня и поняла, чем я могла не устраивать Истинное раньше. Почему оно «не шло на контакт». Почему я была как бы «сама по себе». Пока я держалась хоть за какую-то ложь (какие-то религиозные концепции, нерелигиозные концепции, полу-научные, научные концепции, свои представления, что-то вычитанное или услышанное где-то, что могло быть ложью), Истинное и не «приходило» ко мне само. Потому что оно Истинное, ему нет места в ложном. Истинное не навязывается. Оно просто ждёт. Когда же мне уже настолько осточертела ложь и я всё повыбрасывала к чёртовой матери: и то, кем я себя считала, и то, что я знала, и признала, что я просто человек. Не верующий человек. Не религиозный человек. Не дитё Божье или что я там думала о себе до этого или что мне где-то внушили, кто я. Вообще НИКТО. Просто ЧЕЛОВЕК, и не более того. Человек, который не знает ничего. Выкинула для себя и библию и всё, что я оттуда могла знать и помнить. Потому что что-то из того, что я знала на тот момент, могло быть ложью, которая меня удерживает от настоящего, неложного. «Обнулилась» и перестала вообще что-то искать, «забила» на любые поиски, расслабилась и стала просто жить, как обычный человек, обычное создание, только тогда стало что-то меняться независимо от меня. Не от моих поисков. Не от моих желаний. Не от моих знаний или незнаний. Просто от моих «нулевых усилий», от «ничего неделанья», от полного успокоения. Помимо меня и не от меня.Цитата:
Сообщение от jozh
После этого вдруг в какой-то момент мне так сильно захотелось ПРАВДЫ… Настоящей. Стопроцентной. Без грамма лжи. Она и стала тем самым «притяжением», потянувшим меня к Настоящему. Тем самым «контактом» с обеих сторон. Когда и планета тянет тебя, и тебя тянет к этой планете. Но от тебя это уже не зависит. Ты не можешь это ни приблизить, ни отдалить, ни «запихнуть в себя», ни «выбросить из себя». А как Вы правильно сказали, просто ожидать. Думаю, если даже не ожидать ничего, это притяжение всё-равно уже ничего не остановит. Если Настоящее пошло на контакт с моей настоящей личностью, они уже не смогут не встретиться. Помимо каких-то моих усилий и действий. Этого вообще ничего не нужно. Это только мешает. Мешает и ложная личность, которой я не являюсь. Она жила ложью, питалась ложью и удерживала меня от Истинного и Истинное от меня. Но ей больше «нечего есть» — я не хочу больше лжи. Я хочу ПРАВДЫ. Она вынуждена терять силу и уступать место настоящей мне, истинной мне, которая питается Истинным и хочет ЕСТЬ и ПИТЬ правду. Наверное, предельная реальность — это и есть правда. Та самая. Стопроцентная. Она же и Солнце. И она же та Вода, которая заполняет пустоту.
Да, Вы правы. Такое реальное ощущение пустоты, думаю, в моём случае началось само как результат этого притяжения, которое было не от меня. Наверное, Настоящее именно так и захотело. Наверное, так и было это всё задумано всегда. Чтобы напоить тебя полностью, сначала показать тебе, насколько сильно ты ХОЧЕШЬ ПИТЬ. Чтобы налить тебя жизнью, сначала показать тебе, насколько сильно тебе нужна ЖИЗНЬ. Чтобы наполнить тебя полностью и никогда уже не уходить от тебя, сначала показать тебе, насколько сильно ты ОДИНОК и ПУСТОЙ.Цитата:
Сообщение от jozh
По «простыням» мы с Unity здесь главные))))) Он потому, что у него душа кричит, а я потому, что у меня душа длинно и громко молчит))Цитата:
Сообщение от Burlesque
Крики - это... тоже разновидность лжи.
Они никому не нужны, они ничто не изменят.
Посему, разумнее хранить тишину.
Экономия энергии, свобода от самозабвенных грёз и от боли, порождённой верой в "карточные домики", сложенные с слов дремлющим умом, непрестанно творящим личную "действительность" - силой своей воли ну и веры в "подлинность" своих иллюзий.
Каждый - такой спящий Бог - верующий в двойственность (творца и творения), верующий в свою "человечность", страждущий от амнезии, страха, одиночества и непонимания...
Но у всех историй - один happy end.
* Спасибо за тему, она увлекательнее и остросюжетней любых древних книг! И растёт быстрее, нежель успеваешь её прочитать.
Unity, рада Вас видеть))) Хоть Вы и считаете, что Вас нет, но как же я рада, что Вы есть!)))
Так «выключайте» буддиста, «включайте» себя настоящего и присоединяйтесь к разговору, Unity))) Сам человек — это лучшая книга. И древняя, и современная одновременно. А мир — это библиотека. Главное научиться эти книги «читать»)))Цитата:
Сообщение от Unity
Вы, смотрю, «движетесь» в том же русле, что и некоторые участники этой темы, включая меня, хоть и стали здесь нечастым гостем.Цитата:
Сообщение от Unity
Что такое тишина, Unity? Что громче всего говорит, когда Вы молчите?
P.S. Только просьба без «буддистских простыней», а то мне придётся предложить Вам эксперимент Гутэя на базе «Мумонкана»)))) Вряд ли он Вам понравится ввиду его остросюжетности)))
jozh, Хабенария радиата — орхидея Белая цапля))
https://zooclub.org.ua/assets/files/...ya-radiata.jpg
Unity, а Вам — цитрон пальчатый (цитрусовый) «Рука Будды» )))
https://cdn1.telegram.one/i/89dd588e...fd262afb2e.jpg
Потрясающе! Даже если такие чудеса выведены людьми, то все равно доказывают существование Творца у нашего мира, ибо кто иначе заложил такие возможности мутабельности в животный и растительный мир?Цитата:
Сообщение от N_Life
Дело привычки)Цитата:
Сообщение от N_Life
Речь ведь о чувстве неудовлетворенности? Оно имеет свои внутренние причины, которые вы можете определить.Цитата:
Сообщение от N_Life
Да, я уже определила его причины. И, как и говорил jozh, удовлетворенность начала приходить по мере заполнения. И, похоже, заполнение — это не что-то одномоментное, а процесс, который не заканчивается, пока, наконец, не «перельётся через край».Цитата:
Сообщение от oneway
jozh, сейчас я, наверное, снова Вас немножко разозлю, и Вы снова будете загонять меня в покой и молчание, но я всё же не могу это не сказать. За последние пару дней, а особенно за сегодня, я вдруг поняла несостоятельность агностицизма. И опять именно Вы стали для меня лучшим тому доказательством. Вы сами говорили «обязательно отвечать на вопрос об агностицизме», так что…))) Вы говорили «бог агностиков» не идёт на контакт совсем, наигрался и бросил, пустота, одиночество, всего лишь «вкрапления» его энергии как костыли для неизлечившегося человека…
Я всё никак не могла понять, что я до сих пор делаю на этом форуме. И Вы мне тоже не ответили, почему я никак отсюда не могу уйти. И только вот сейчас, наконец, стали появляться какие-то смыслы, отвечающие мне на этот вопрос и объясняющие мне всё происходящее и даже больше. Скажу прямо, как думаю. Можете с этим соглашаться, можете не соглашаться, но я на данный момент всё вижу именно так. С Вами просто кто-то «пошёл на контакт». Да, пусть пока это ещё только «вкрапления его энергии», пусть пока он «кормит» Вас своей энергией с помощью «костылей». Почему не напрямую, через полное заполнение и «излечение» уже без всяких костылей — я уже говорила своё мнение (всё дело в «пригодной ёмкости», когда нам Истинное становится дороже всякого ложного мусора, которым мы забили свою ёмкость, и когда мы этот мусор захотим сами выбросить, тогда ёмкость становится пригодна для заполнения, и «контакт» не заставит себя ждать).
Но даже пока ёмкость продолжает держаться за что-то, что «не пускает» Настоящее вовнутрь в его полноте, Настоящее всё-равно «идёт на контакт». Оно может выбрать самое неподходящее для этого Своё создание и давать этой ёмкости «вкрапления» Своей энергии столько, сколько будет нужно, пока не разберётся с самой ёмкостью и не наполнит её до краёв Само. Вы говорили про созерцание, так вот я и созерцаю это всё происходящее как будто со стороны. Меня здесь вообще не должно было быть, на этом форуме. Меня интересовало только выяснить для себя вопрос, после религии ли у основной массы людей начинается суицид или нет. Больше ничего меня не интересовало. Но, видимо, Настоящее «пошло с Вами на контакт», и я не могу уйти отсюда до сих пор, я только наблюдаю за происходящим и в этом явно никак не участвую))), потому что мне на фиг не нужны разборки буддистских, православных, атеистических и прочих концепций, я травмированный религией человек и травмироваться этим снова, уже закрыв лично для себя эту тему, у меня нет никакого желания, и я не вижу в этом смысла. Я ж говорю, самый неподходящий для этого человек. Только месяц как несуицидник (опять же благодаря Настоящему, которое совершенно неожиданно для меня «пошло со мной на контакт» через Вас и сделало меня живой), у меня нет времени на этот форум, нет желания и сил отходить от чужих «доз смерти», которые попадают в меня на этом форуме очень часто, потому что, как я уже говорила, этот форум напоминает мне место самой большой концентрации шахидов, начинённых взрывчаткой, которые способны (а часто и желают) в любой момент взорвать окружающих вместе с самими собой. А я — самый неприспособленный для этого человек, потому что совсем недавно сама была такой, если не ещё хуже, и потому что я очень сильно за них переживаю и очень бессильна и неспособна им с этим хоть чем-то помочь.
Но я никак не могу отсюда вырваться и наслаждаться себе спокойно в тишине и покое жизнью, которую совсем недавно мне, наконец, подарило Настоящее, потому что Настоящее решило «пойти на контакт» с человеком, который не верит в контакты между Ним и его ходячими «чудесами» ))) Я стала невольным наблюдателем этого процесса, который помогает мне очень многое понять и прочувствовать «на своей шкуре» о Настоящем и о том, как Оно на самом деле относится к своим «произведениям», насколько сильно оно «не бросило» и насколько сильно «идёт на контакт».
jozh, и опять Вы, как агностик, стали для меня и вторым «железобетонным доказательством» несостоятельности агностицизма, уже по отношению ко мне самой. Опять же, Вы не представляете, в каком ужасном состоянии я была на момент появления на этом форуме. Сколько попыток суицида и насколько «смертельное» состояние, которое не заканчивается, не становится легче со временем, а становится только невыносимее и невыносимее, и ужас в том, что никак не можешь прекратить это смертью, как бы ни старался, потому что тебе что-то (или Кто-то?) каждый раз не даёт.
Потом вдруг самым неожиданным образом и в самом неожиданном месте Настоящее «пошло со мной на контакт». И пошло на контакт через человека, который не верит в контакты между Создавшим и Его созданиями, а верит в «наигрался и бросил». «Пошёл на контакт» и вытащил с самого дна гибели и саморазрушения. И… то состояние, которое у меня сейчас, оно всё время становится сильнее и непередаваемее, это уже даже больше, чем то, что можно назвать жизнью. Это что-то предельно реальное и настоящее, и я забыла, как чувствуется смерть. Эта субстанция куда-то делась от меня. А сегодня я поняла о себе и о смерти одну вещь. Вот Unity позавчера пессимистично подытожил, что «у всех историй всё-равно один happy end», а я сегодня поняла, что момент моего «засыпания» и «просыпания» уже в объятиях дорогого мне существа (Создателя) — это уже не какой-то «пессимистичный финал», который делает всё бессмысленным и которого нужно бояться, а наоборот — это для меня продолжение того состояния, в котором я нахожусь сейчас с этим самым Настоящим. Это наоборот не потеря, а приобретение, тот самый что ни на есть хэппи-энд.
В свете этих двух «железобетонных» для меня доказательств против агностицизма я сегодня начала вспоминать и другие истории, когда Создатель «шёл со мной на контакт». Тогда, когда я не видела (скорее, не замечала) никаких «контактов» с Его стороны и считала, что Он «наигрался», и я сама по себе, были люди и ситуации, которые я вспомнила сегодня, которые спасали меня от су и других тяжёлых моментов, которые казались мне случайными, а на самом деле они были не случайны — это со мной «шли на контакт». Когда это действительно был «контакт» Настоящего, который никогда «не бросал» и всегда «был рядом», это когда прошлой осенью моя сестра (сектантка) довела меня своими религиозными выпадами до трёх попыток суицида подряд. Из двух я как-то выбралась, а на третьей я уже поняла, что это всё, всё должно закончиться сегодня, «завтра» просто не должно для меня наступить. Никто из домашних не мог меня удержать, так как все были заняты и не заметили, как я пошла в аптеку за большим количеством таблеток, чтобы в этот день уже наверняка не вернуться домой. Только я вышла за ворота, как вдруг откуда-то взялась какая-то маленькая собачка. Я её первый раз в жизни видела, откуда она вообще, и почему она начала лаять именно возле моих ворот (это вообще не её территория). Она вдруг так настойчиво начала лаять, серьёзно смотря на меня, как будто поднимая панику и стараясь меня никуда не пустить. Я как-то интуитивно поняла, что это не случайно, и говорю: «как бы ты меня не ругала, я всё-равно уже не вернусь, извини, больше не могу». Но она затянула время, и дома успели спохватиться, что я куда-то делась, и поняли, что за мной надо бежать и куда именно надо бежать… Сейчас я понимаю, что это Создатель этого создания «пошёл со мной на контакт».
Последнее самое сильное суицидное состояние было как раз перед самым форумом, когда я с одной стороны была рада, что сейчас, наконец, всё для меня точно закончится, а с другой стороны стало сильно страшно, что это уже точно всё, и я начала лихорадочно искать последние «соломинки», чтобы удержаться на краю — ни одной не оказалось. В качестве «последней соломинки» я решила позвонить на «телефон доверия для су» и прочитала, что он, в основном, работает для воинов и ветеранов из АТО. А, значит, моя жизнь ничего не стоит, только их жизнь имеет значение, подумала я, и «соломинок» теперь уже точно не осталось. У «последней черты» мне вдруг позвонила моя подруга (которую я перед этим вытащила из религии, она только-только начала становиться «нормальной»), сама она мне раньше не звонила, звонила только я ей. Её могла угробить моя истерика в тот момент, так как смерти было предельно много, но она меня на удивление спокойно выдержала (хотя сама ещё недавно не в лучшем состоянии была) и предложила держать меня за руку, если нужно, пока я не выйду из этого состояния сама. «Почему ты вдруг позвонила мне именно в этот момент, ведь раньше ты мне не звонила?» «Не знаю, почему. Просто так». И опять это был тот самый «контакт Настоящего со мной». Наигрался и забыл? Ой ли… Всегда помнил и рядом был.
jozh, есть ещё и третье «железобетонное доказательство» несостоятельности агностицизма для меня, которым опять оказались Вы сами, но я не буду об этом писать, так как и так уже «много текста» (Бурлесочка как увидит — опять заругается))) ), но извините, Вы не оставили мне от агностицизма ничего — он разваливается в пух и прах для меня как «убедительная концепция» в последние дни в свете смыслов и пониманий, которые приходят в тишине и молчании, когда Настоящее молчит, но Его молчание так много говорит, как не говорило, наверное, никогда.
Лучше любоваться «вкраплениями» Его энергии в Его созданиях)) Орхидеи дракулы или обезьяньи орхидеи))))
https://secret-seeds.com/wp-content/...5e3a-large.jpg