так как много споров на эту тему, то давайте проголосуем и выскажем все свои мнения.
по результатам решим удалять раздел или нет.
Printable View
так как много споров на эту тему, то давайте проголосуем и выскажем все свои мнения.
по результатам решим удалять раздел или нет.
говорю да! я за удаление этого раздела!
я против такого раздела, есть в этом что-то неправильное и довольно-таки дикое, когда люди делятся оптимальными способами ухода на тот свет. лично мне хотелось бы, чтобы этот форум был бы местом поддержки и взамопомощи для тех, кто попал в тяжелую тупиковую ситуацию, а не площадкой для совершения сделок купли-продажи цианида и хлороформа и не тем местом, где исповедуют принцип "падающег
- толкни". наличие такого раздела может быть косвенно истолковано как пропаганда смерти и суицида, аследовательно гарантировано влечет за собой проблемы с законом.
думаю, раздел все же нужен, тока правила на него нужно поменять, поставить жесткие рамки. если разговор о том, какой способ выбрать, может задержать человека среди живых, то такой разговор является стоящим. но он не должен переходить в разговор и инструкции, как конкретно уйти из жизни. ну то есть я соглашусь с Anubis, что не должно быть вышек на счет что, где, как купить и тому подобное
конечно же раздел нужен!
всё-таки форум называется "суицид-форум"...
Однозначно необходимо удалить этот раздел.
Не только ради безопасности жизни людей, но и форума.
Подробное описание способов самоубийства уменьшают вероятность выживания после попытки су.
лучше семь раз "попытаться", чем один раз умереть.
дайте алкоголику на выбор стакан молока и стакан водки... и заставте его выбрать! *это просто асоцияция*
ешё раз повторюсь, этот раздел нужно удалить.
мне по барабану удалят раздел или нет.так как толку от него всё равно мало,слишком много подлогов и провакаций.
другое дело нужен ли ещё один сайт,который является клоном аналогичных сайтов по размазыванию соплей.итак весь рунет одна сплошная копия друг друга.(но тут наверное дело в менталитете).да и название придётся сменить на какой-нибудь"эмо-форум".а то от фраз"независимый суицид-форум" и "суицид без купюр" людей будет истерика пробивать.
а что касается всяких доморощенных психоаналитиков,возомнивших себя спасителями мира.то они спокойно могут пойти на аналогичные ресурсы где нет оного раздела и "помогать"(читай самоутверждатся за счёт других чтобы выглядеть в своих глазах не таким ущербным)там.
конечно же оставить раздел, как никак это суицид-форум, а насчет поддержки (размазывания соплей) существуют всякие психологические ресурсы и т.п.
предлагаю ещё больше ограничить доступ,
Не стоит забывать о том, что одной среди всех главных идей суицид сообществ является право на выбор. Право на свободный, собственный выбор каждого между жизнью и смертью, равносильно поиску и праву на выбор как путей к жизни, так и путей к смерти.
Человек, приходящий по какой-либо причине в такое сообщество, человек, который вводит слово суицид в поисковую систему, может нуждаться не только в поддержке и общении, но и в конкретной информации о способе ухода из жизни. Такой информации, казалось бы, масса в сети, но она изложена односторонне, во многих источниках может быть недостоверна. Любой рецепт может быть изложен ошибочно, и применение его может привести мало того, что к потере права на смерть, и оставить человека всё ещё жить, но и оставить его жить инвалидом, потерявшим здоровье, ставшим на учёт в психиатрии и прочее. Как это ни тяжело, но решившему уйти необходимо обсудить способ смерти, для чего он и может появиться тут, и уже при обсуждении мы можем дать ему понять, что идеальных способов нет, рассчитать и увидеть процент риска и ошибок, разумеется паралельно с этим пытаясь отвести человека от черты и разбавить его депрессию общением, если это возможно, и указать ему на нестопроцентность любого способа, говоря о последствиях. Закрывая такой раздел, мы лишаем возможности узнать все стороны избранного способа потенциальным самоубийцей, а не только ту гарантированную, какую он мог прочитать где-то ещё и быть полностью уверенным. Создаем информационный вакуум.
Поскольку сообщество и есть о суициде, обсуждение способов ухода из жизни – неминуемая часть такого сообщества. Поскольку сообщество и есть о суициде, то, что люди сюда попадают именно с мыслью о смерти – так же неминуемо. Иногда это тяжело принимать эмоционально, однако мы должны признать право каждого на смерть. И право на поиск путей к смерти. Хотя бы тут. Вместе друг с другом мы должны понимать и принимать такие вещи. Т.к. в окружающей жизни мы вообще не можем поговорить о суициде, натыкаясь на сплошное непонимание.
Информационный вакуум и невозможность обсуждать к добру не приводит.
Поэтому, считаю..., что Администрация форума "должна" оставить такой раздел, но следить за грамотной модерацией, не допуская банального флуда, призывов к суициду, пропаганду суицида, навязыванию суицид-мыслей и прочего, выходящего за рамки конструктивной информации и обуждения.
Хм... Так вроде же пока не зарегишься, то и раздела не видно. *scratсh*
да пожалуй правильно сказано что многие , кто искал этот форум все-же вводили именно слово "суицид", и пытались найти именно способы его совершения. мы конечно можем удалить раздел , переделать форум целиком в форум психологической поддержки и взаимопомощи, но большинство "решившихся" все-таки критически относятся к подобным попыткам наставить их на путь истины, а так даже найдя форум человек помимо раздела про способы увидит и другие, и как миниму просто их посмотрит, а там глядишь и найдет что нибудь, что заставит его передумать или хотя бы на время отложить. а что касательно "четких инструкций" ..... пуская это звучит цинично но мне кажется что пускай лучше это действительно будут четкие инструкции и вероятность быстрой и безболезненной смерти будет хотя бы доведена до максимума, а вот возможность того, что человек останется недееспособным инвалидом на всю жизнь, или последние его эмоции в этой жизни будут связанным с невероятной болью, будет уменьшена.те для кого су лишь попытка привлечь внимание или вызвать жалость, так им как раз не нужен 100% способ, а должную поддержку они найдут и так. а тот кто действительно готов к су и душой и телом...... такие заслужили хотя бы легкую смерть , раз уж жизнь их столь тяжела. хотя конечно и вправду большинство способов в разделе оставляют желать лучшего, и по большому счету набор слухов или мало-достоверной информации.
с одной стороны я за то,чтобы удалить-меньше проблем с законом(эх,история с рубеном александровичем заставляет постоянно оглядываться-уже шею натёрла).
с другой стороны правы те,что привели довод о том,что это будет не су-форум(да уж,сказала).
может,как-то ограничить поток вновь заводимых топиков?итак там по три раза повторяется почти каждый способ,много экзотики,несчастных случаев,притянутых за уши и прочего подобного.
может,стоит модерам(ой,простите) собраться с силами и создать,допустим, несколько топиков наиболее вероятных и осуществимых способов.и там пусть будут высказывания,типа-свалился по пьяни с 28 этажа,даже не ушибся,как способ не катит.
имхо,конечно...
так уже ввели подобную идея , с созданием голосования для каждого нового способа о его эффективности и удаления лишнего бреда ! кстати пользуясь случаем хочу напомнить всем !!!! читайте правила раздела перед тем как создать топик !!!! да вобще конечно хорошо было бы и старые темы просмотреть и все лишнее нафиг удалять , а для основных уже представленных способов тоже создать голосование, но все как-то времени не хватает и руки не доходят, а с новым, малость тормозящим движком как-то оно еще жестче будет.......
попробую тоже высказаться, надо же и своё мнение оставить)
те, кто говорит что раздел не нужен, не были на грани, ну или хотя бы около грани:)
я раньше даже не думал что можно форуму прожить без этого раздела, форум ради него и создавался (ну не совсем, но у этого раздела с остальными 3-я была равная важность).
сейчас я меньше думаю о су и у меня мнение изменилось в абсолютно противоположную сторону, это зверство что кто-то сюда зайдёт и попробует убить себя, начитавшись того, что написали участники о том или ином способе. но вспоминаю себя во времена создания форума и понимаю что этот раздел нужен некоторым людям, и я их понимаю.
попробовал создать объявление в разделе способов. вот. это пока думаем удалять раздел или нет
вот интересно, зачем заходят на етот раздел те которым он ненравится?
кому нужен тот пусть заходит, кому нет тот не заходит. что еще не ясно... ппц.
абсолютно безсмисленно спорить.
Прав, вряд ли это хорошая идея. Всё же суицид-форум и клуб психологической помощи – две совершенно разные вещи. На примере себя могу сказать, что со всякими психологами у меня природная несовместимость, и приходить в такой клуб, наткнувшись на него в сети, у меня бы даже желания не возникло, а наоборот… мелкая ухмылка.
Суицид форум должен оставаться именно суицид-сообществом. Подобный форум психологической помощи может быть кому-то и сошёл бы, и замечательно. Но, уверена, хорошая треть потенциальных су тут даже не появились бы. Т.к. именно критически относятся к наставлению на "путь истины", как и сказал blooddrakon, и негативно ко всем попыткам вообще лезть в душу и убеждать, что всё прекрасно, только потому, что "так принято - помочь и вытащить".
Всё же суицид форум – более близкое по душе место. Тут ты можешь найти как помощь,поддержку и путь к жизни, если захочешь, так и просто быть в теме смерти как в близкой и важной для тебя теме, начиная от обсуждения её, без нужды в советах, заканчивая поисков путей к смерти - на всё воля пользователя. И в первом случае и во втором ты всё равно находишься в обществе "близких" и имеешь_возможность говорить на тему суицида в той или иной степени (чего в реальной жизни нет), что уже не плохо, и не так одиноко.
А кто пришёл за способом, возможно захочет и проблемой поделиться, и так его можно вытащить. В то время как на форум псих.поддержки он бы даже не заглянул.
Согласна. Либо достоверная надёжная информация (насколько это возможно), либо ничего.
В любом случае, IMO конечно, но – последствия неудачной смерти хуже чем сама смерть (тем более когда её осознанно_желаешь, для чего и совершают суицид).
Тем не менее – читая, даже элементарно можно понять хотя бы тот факт, что все отравления химикатами, цианидами и т.д. весьма сложные способы и сомнительные без особых навыков и знаний; то, что ложась на рельсы ты вешаешь ответственность на машиниста и т.п. и прийти, допустим к тому, что нет ничего, кроме падения с высотного здания.
Т.е. можно анализировать. Анализировать всё стороны всех способов. Видеть, что химикаты сложно приготовить, видеть, что передозировку нужно суметь рассчитать и ввести, ну и т.д. И там уже выбирать.
Можно создать одну тему, например, "Экзотические способы" (или др.) – и туда сливать всё сомнительное или слишком мудрёное. Всё слишком_уж дурацкое вообще чистить сразу же. На остальное – жёсткая, но грамотная и конструктивная модерация.
:)
Относительно впечатлительных людей, которые могут начитаться, с таким же успехом они могут прочитать это где угодно, вплоть даже до статьи в прессе как какие-нибудь готы покончили с собой, впечатлиться и сделать тоже самое. К тому же, IMO, это маловероятно, что можно вообще начитаться до_такой_степени, чтобы су. Даже у впечатлительных людей (которых ещё поискать среди нас надо) есть своя голова на плечах.
Относительно того, что кто-то может прийти, определиться со способом и свести счёты с жизнью – как ни тяжело, но это его право на смерть. Право самостоятельно решать и распоряжаться своей_жизнью. Мы должны это принимать, всё-таки… сквозь сожаления. (
Можно и так, конечно…
Но, IMO, когда ты на форуме, ты всё равно заходишь и просматриваешь как бы там ни было все разделы.
А вешать табличку "не смотреть кому не надо" на раздел уже вообще глупо, да и смотреть от этого ещё больше начнут.
P.S. Ну и пост. Мда... *scratch*
Хотелось нормально изложить мысль и кратко не получилось.
Спасибо всем, кто дочитал и вник.
нет.способы нужно оставить.мне кажется,что форум хоть и не тот какой был больше пол года назад,но это существенно его изменит...(почему то удивило,то что половина/некоторые наших ветеранов(извините:)т.е люди,которые давно очень на этом форуме)сказали что этот раздел нужно всеже убрать...(
а что было пол года назад? больше способов?
проголосовал ненадо удалять, надо жёсче модерировать.
я ваще всякую надежду потерял када статистики почитал там
<...>
C точки зрения проблем с законом, раздел нужно удалить. когда меня опрашивали менты, они спрашивали что есть на форуме, и особенно подробно спрашивали про раздел способы. этот раздел является одной из главных причин по которой вечно закрывают форум.
с точки зрения тематики форума раздел нужно оставить, иначе что это за су форум на котором почти нет ничего про суицид. соглашусь с мнением, что нужно изменить правила раздела, главное исключить любые советы и даже просто намеки на суицид. т.е. чтобы пользователи не советовали друг другу как лучше приготовить тот или иной элексир смерти.
Теперь, когда форум переехал на платный хостинг, насколько велика вероятность всё равно проблем с законом?
Кстати, это единственный форум из всех сообществ о суициде (плюс/минус известных), где есть такой раздел.
(Tools of Death не считаю)
раздел "способы су" самый, на мой взгляд, полезный раздел сайта. это центральнообразуещее звено форума. данный раздел помогает развеять предрассудки насчёт способов и помогает предотвратить незавершенный су, который часто сказывается негативно на состоянии здоровья. такой раздел не может поддтолкнуть к су, а напротив, поможет понять о бесперспективности (или ничножной верояности на успех) выбранного су-дником способа...
Именно... на деле хозяева хостинга прикрывают форум как только появляется на горизонте хоть даже какая-то минимальная перспектива проблем. Плюс стереотип "подозрительной" тематики – и всё, зачем им лишние проблемы, никто даже вникать не будет и разбираться.
Это с большего касается бесплатных хостингов – выгоды никакой, зачем держать лишнюю бомбу, и опасаться, что она таки взорвётся.
На платном, даже русском, уже не так: деньги есть, есть место. Уже надо что-то покрупнее, чем просто "письмо от комиссии". Но тоже до поры, до того самого "покрупнее".
Администратора привлечь если по_закону – нереально, но с тем, что творится в России – могут пришить что угодно… Всё может быть.
А форум на английском хостинге разве через Россию прикрыть нельзя? Каким-нибудь путём хакерства, работающего на ПО?, или интернет-представительства, на подобии как в реальности – посольства, думаю, есть что-нибудь такое... Хотя слишком много шума для одного форума…
Вообще, разместить форум на Кубе какой-нибудь, там точно не достанут : ) Там, слышала, размещают очень много русских пиратских библиотек, музыки, фильмов – и по поводу нарушения авторских прав никто достать не может. Равносильно достучаться до небес.
говорю решительно нет потому что пришла на форум именно за способом.как и множество людей, пожалуй.
считаю, что раздел нужно оставить, хотя тема очень провокационная. все равно ведь, те кто уже решился, найдут способы и в других местах, а те кто нет, то думаю этот раздел форума им параллелен
канешн,не надо)
не каждый в курсе как приготовить цианистый калий в домашних условиях)
Во-во,подскажите как в домашних условиях сделать цианид или где его можно раздобыть?
https://www.hyperlab.info/chemistry/syntheses/KCN.htm
это,правда,для человека,сведущего в химии....если никогда ничего в этом не понимал,лучше не соваться,раньше времени в землю сляжешь)
я щитаю этот раздел нужно убрать, лучше искать пути выхода чем способы суицида.
кто ХОЧЕТ видеть пути выхода, тот их будет искать.
кому ничего не нужно-окна открыты)
чистка этого раздела ничего не даст...пусть висят.
Раздел все-таки удален? Не могу найти.
Я не могу вспомнить свой прошлый логин. У меня были темы и посты именно в этом разделе, я хотела там посмотреть какой был ник. Верните раздел пожалуйста((
нет не удалён, просто мало постов у вас
Пустите меня туда T__T
На прошлом нике у меня много постов.
80% проголосовало против удаления этого раздела.. Так в чём же проблема? Почему раздела нет?
Хотя бы на сутки пустите, я посмотрю какой был ник и перелогинюсь( Флудить чтобы набрать посты я не умею.