Исповедь умирающего пациента, которого официально не существует

Цитата:

Сообщение от Dr.Tiger

Мое личное мнение таково - лучше гипердиагностика, чем про... моргать у больного какую-нибудь заразу, от которой он "отбросит копыта". Это, знаете ли, напоминает известное изречение Екатерины II: "Лучше оправдать 10 преступников, чем осудить 1 невиновного". Может, даже 100, а не 10. Не помню я.
Один приятель моего приятеля любит говорить: "Лучше перебдеть, чем недобдеть".

Dr.Tiger, абсолютно с Вами согласен, коллега. В бытность своей работы на "скорой" я руководствовался именно таким принципом. Лучше уж привести "сомнительного" пациента в стационар и выслушать недовольство и обвинения в "безграмотности" врача в приемном отделении, чем потерять потом пациента от перитонита вследствии недиагностированного аппендицита, перфорации язвы желудка прикрытой сальником или от фебрилляции желудочков вследствии "безболевой" формы инфаркта на фоне сахарного диабета. Этот перечень "или" можно продолжить до бесконечности. Считал для себя, что так называемая "гипердиагностика" на этапе "скорой" вынужденное и необходимое условие работы. Думаю и в узких специализациях тоже всегда есть над чем поразмыслить доктору. Главное, чтобы не пропадало желание это делать вследствии банального "синдрома выгорания".

Цитата:

Сообщение от Dr.Tiger

Вот эту фигню я сам никак понять не могу. Дело в том, что шунтирование возникает тогда, когда ЧТО-ТО мешает нормальному току крови по сосудам. Это-то "ЧТО-ТО" - не что иное, соединительная ткань, которая замещает нормальную ткань печени вследствие разрушения гепатоцитов.
Короче, при типичном развитии патологического процесса сначала повреждаются клетки печени (от вируса, бухалова и т.п.), это приводит к развитию фиброза, который в свою очередь приводит к затруднению тока крови по сосудам печени. Крови ничего не остается делать, как искать обходные пути. Возникают те самые шунты - морфологический субстрат для появления той самой печеночной гипертензии.
Как эти шунты и гипертензия появляются без серьезного повреждения печеночной ткани я понять не могу. Ладно, будем разбираться.

Ocean_ovna, каков на Ваш взгляд, механизм возникновения шунтов и портальной гипертензии в отсутствие повреждения гепатоцитов (и выраженного фиброза)?

Коллега, в отсутствии выраженного фиброза, как я уже писа однажды, ведущая роль возникновения портальной гипертензии и шунтирования отводится микротромбозам в терминальных отделах печеночных вен, что собственно и часто обнаруживается у пациентов с узловой регенеративной гиперплазией печени, нецирротическим портальным фиброзом и неполным септальным циррозом. Фиброзированию паренхимы печени при этих состояниях придается гораздо меньшее значение, так как у многих пациентов фиброз вообще не обнаруживается. Нарушение функции печени происходит в результате изменений микроциркуляции и атрофии паренхимы.

Цитата:

Сообщение от Dr.Tiger

лучше гипердиагностика, чем про... моргать у больного какую-нибудь заразу

Если диагностика навредит меньше, чем пропущенные болячки. Рентгены с биопсиями, как я понимаю, не сильно полезны для здоровья. Гипердиагностика, опять же, потребует гиперзатрат, а эти деньги можно потратить, к примеру, на лекарства, оборудование и повышение квалификации медперсонала, что положительно скажется на выживаемости при лечении уже найденных болячек.

Серьёзную проблему я вижу в эффективности современной диагностики. Мне гастроэнтеролог посоветовал видеокапсульную эндоскопию, одна капсула стоила в районе $500, и она ничего не выявила. При этом лактазную недостаточность, которая широко распространена и диагностика которой не требует серьёзных финансовых затрат и энциклопедических знаний, у меня ни один из врачей не выявил. Однажды попросил совета у заведующей ревматологическим отделением одной хорошей больницы, она порекомендовала мне госпитализироваться по полису в возглавляемое ей отделение. Я, вполне ходячий больной, пролежал там две недели, мне делали одну 5-минутную диагностическую процедуру в сутки, сегодня кардиограмму, завтра рентген, послезавтра анализ крови. Домой не отпускали, государство тратило деньги на моё содержание в стационаре, я деньги терял, потому что мог бы ходить на работу, но не ходил. Зачем? Не понятно. Или вот воспалилась у меня слюнная железа, пошёл я в поликлинику, сказал, что болит лимфоузел. Мне простительно, я учился в авиационном и анатомию не знаю, но врач то училась в медицинском, но она так и написала – воспалён лимфоузел. Сходил на МРТ, мне сказали – свинка, странно, что врачи в поликлинике этого не поняли. Сходил в поликлинику, мне сказали, что не свинка, потому что при свинке воспаляются околоушные железы, а у меня подчелюстная. После кучи недешёвых диагностических процедур, нескольких рентгенов с контрастом, консультаций с профессором, КТ, поставили диагноз – воспалившаяся железа абсолютно здорова, а в здоровой железе с другой стороны есть камень. Короче, после всей отечественной гипердиагностики получить диагноз “ваша лошадь больна диабетом” – это уже не анекдот, к сожалению.

Если божией милостию, шаманскими практиками или, без схода с ума, диетой устранить фиброз?
Регенерирует ли печень? И как быстро?
Мне кажется, что печёночная ткань должна обновляться в норме довольно часто, так как печень - это фильтр, имеющий дело с токсичными веществами. Как и почечная ткань, и кожа.
И стенки желудка/кишечника, о которых я знаю, что они обновляются чуть не ежедневно.

:) так же упорно, как упёртые в типанаучность врачи предлагают травиться и резать, я снова предлагаю рассмотреть неразрушающие воздействия. Тем более, что другие способы, типа разглядывания печёночной нарезки и пития таблеток, результата не дают, но ведут вот на такие форумы.

Цитата:

Сообщение от June

Мне простительно, я учился в авиационном и анатомию не знаю, но врач то училась в медицинском, но она так и написала – воспалён лимфоузел. Сходил на МРТ, мне сказали – свинка, странно, что врачи в поликлинике этого не поняли. Сходил в поликлинику, мне сказали, что не свинка, потому что при свинке воспаляются околоушные железы, а у меня подчелюстная. После кучи недешёвых диагностических процедур, нескольких рентгенов с контрастом, консультаций с профессором, КТ, поставили диагноз – воспалившаяся железа абсолютно здорова, а в здоровой железе с другой стороны есть камень. Короче, после всей отечественной гипердиагностики получить диагноз “ваша лошадь больна диабетом” – это уже не анекдот, к сожалению.

В медицине есть состояния жизнеугрожающие и нежизнеугрожающие. С педикулезом вы можете всю жизнь проходить и ничего радикально страшного не произойдет, разве что в голове будет чесаться и в транспорте пассажиры будут шарахаться в стороны, когда волосы вдруг зашевелятся. Думаете издеваюсь? Отнють, я такое видел собственными глазами. А вот с инфарктом, повреждением сонной артерии или гипогликемической комой далеко и долго не походишь. Тут или-или. Ваш "сиалоаденит" так долго диагностировали вероятно потому, что его на циклах стоматологии проходят подробно, а многие студенты-лечебники эти циклы "херят". Нужно было сразу или к стоматологу попасть, как правило осмотра достаточно. Или УЗИ датчик к месту приложить - при сомнениях. МРТ это слишком!

Цитата:

Сообщение от Ocean_ovna

В медицине есть состояния жизнеугрожающие и нежизнеугрожающие.

Я понимаю, но может ли врач диагностировать жизнеугрожающие состояния на 5+, а нежизнеугрожающие на 2-? Верится с трудом.

Цитата:

Сообщение от Ocean_ovna

Ваш "сиалоаденит" так долго диагностировали вероятно потому, что его на циклах стоматологии проходят подробно, а многие студенты-лечебники эти циклы "херят". Нужно было сразу или к стоматологу попасть, как правило осмотра достаточно. Или УЗИ датчик к месту приложить - при сомнениях. МРТ это слишком!

Я сходил к стоматологу, там мне сказали идти в челюстно-лицевой госпиталь, где после нескольких консультаций с челюстно-лицевыми хирургами, двух неудачных рентгенов с контрастом и нескольких консультаций с профессором меня послали на КТ.

Цитата:

Сообщение от Ocean_ovna

Dr.Tiger, абсолютно с Вами согласен, коллега. В бытность своей работы на "скорой" я руководствовался именно таким принципом. Лучше уж привести "сомнительного" пациента в стационар и выслушать недовольство и обвинения в "безграмотности" врача в приемном отделении, чем потерять потом пациента от перитонита вследствии недиагностированного аппендицита, перфорации язвы желудка прикрытой сальником или от фебрилляции желудочков вследствии "безболевой" формы инфаркта на фоне сахарного диабета. Этот перечень "или" можно продолжить до бесконечности. Считал для себя, что так называемая "гипердиагностика" на этапе "скорой" вынужденное и необходимое условие работы. Думаю и в узких специализациях тоже всегда есть над чем поразмыслить доктору. Главное, чтобы не пропадало желание это делать вследствии банального "синдрома выгорания".

Коллега, в отсутствии выраженного фиброза, как я уже писа однажды, ведущая роль возникновения портальной гипертензии и шунтирования отводится микротромбозам в терминальных отделах печеночных вен, что собственно и часто обнаруживается у пациентов с узловой регенеративной гиперплазией печени, нецирротическим портальным фиброзом и неполным септальным циррозом. Фиброзированию паренхимы печени при этих состояниях придается гораздо меньшее значение, так как у многих пациентов фиброз вообще не обнаруживается. Нарушение функции печени происходит в результате изменений микроциркуляции и атрофии паренхимы.

Простите, видимо, пропустил или читал невнимательно. Теперь все ясно.

Цитата:

Сообщение от June

Я сходил к стоматологу, там мне сказали идти в челюстно-лицевой госпиталь, где после нескольких консультаций с челюстно-лицевыми хирургами, двух неудачных рентгенов с контрастом и нескольких консультаций с профессором меня послали на КТ.

Ну, мне нечего сказать. Могу предположить, что Вас решили обслужить на уровне ВИП персоны)

Да, слюнная железа – не самый удачный пример. Приведу другие. В описанном ранее ревматологическом отделении в нашей палате лежал пациент, у которого половину дня была температура 35,6 половину дня 38,6, и никто не знал, что с ним происходит. Он очень плохо пах и сильно кашлял. В один из дней к нему пришла закутанная в маску и халат необычного цвета инфекционистка, брать анализ крови на малярию. Узнав, что больной на процедурах, сказала, что в следующий раз придёт через четыре дня. Мы находились в одной палате с этим пациентом круглосуточно без всяких масок, я пришёл туда на своих ногах, почти здоровый. В результате, в процессе диагностики меня подвергли риску подхватить неизвестную болезнь. Я видел, как моя лечащая врач откровенно обманывала новенького 20-летнего пациента, предлагая ему поучаствовать в клиническом исследовании нового препарата, за которое ей доплачивал производитель. Она рассказывала только о плюсах. А я знал, что двойное слепое плацебоконтролируемое исследование подразумевает назначение плацебо с очень высокой вероятностью. У пациента артрит развивался очень интенсивно, в анализах некоторые показатели зашкаливали. Никто на тот момент не знал, насколько эффективен исследуемый препарат и какие у него побочные эффекты. Пациент совершенно бесплатно с вероятностью более 50% остался бы инвалидом, если бы ему досталось плацебо. А врач получила бы свои 30 сребреников. Помню, как отец умирал в реанимации Склифа. Когда я в первый раз к нему пришёл, там стояла холодрыга, мне в одежде было холодно. Осень, отопление ещё не включили, все лежали голые, без одеял. Я попросил включить обогреватель, мне ответили – не положено. Там никого не кормили. Даже если приносишь еду, оставляешь деньги, их берут, обещают кормить, но не кормят, потому что тогда придётся выносить вторичный продукт, а им лень. Некоторые пациенты лежат там месяцами. Человек с трахеостомой начинает задыхаться, врачи сидят где-то в другой комнате, обедают. Позовёшь их – ой, ой, начинают спасать. Не позовёшь – умрёт Максим, да и… Всем в нашей стране на всех, кроме себя и своего кармана, наплевать. Наверное, в этом корень проблемы. Не будь его, проблемы и с диагностикой, и с квалификацией, и со всем остальным решились бы автоматически.

Ocean_ovna, честно говоря, складывается впечатление, что вы согласны решить проблему только одним единственным способом. Или умереть.
Что вполне понятно. Крутой п-ц приводит именно к таким мыслям. Сужу по себе.
Но, если бы я следовал всем рекомендациям и не думал своей головой, вряд ли бы прожил 10 лет с диагнозом СПИД-IV.

tempo, Вы молодец!