Кто более НОРМАЛЕН — жизнелюбцы или суицидники?

[taggart]

Если буквально следовать вопросу - то "Нет" (как и прогосовал).

Если поставить вопрос иначе и взять в пример, действительно, курпную сумму денег - то скорее "Да". Можно было бы, что-то изменить "в общем", ну или хотя бы попробовать.... :).

[Марс, мать мою, Рахманов]

Возможно, я бы убивал себя иначе. В первую очередь - наркотики. Интересно, а водка-пиво, мясо, промышленная и варёная еда -- тоже относятся к методам самоубийства? Или нет, ведь потребление всего этого поддерживается государством и признано нормальным?

А вообще, смысл темы не в опросе, а в том, что сказано в первом топике.

[Марс, мать мою, Рахманов]

За детей не считаю (хотя, признаться, удивился, когда узнал, что той же Антонине нет и 20...). Если мои реплики и звучат нравоучительно и педагогически, то это лишь потому, что я грешу тем, что распространяю свои мысли и выводы не только на себя. С этим грехом надо бороться, я знаю. Но уже хорошо то, что я перестал считать, что есть одна истина, один смысл жизни, один правильный образ жизни...

Если не согласны с моими идеями, то изложите своё понимание того, почему суицид лучше, чем жизнелюбие.

[Марс, мать мою, Рахманов]

Да, смерть НЕ противоположна жизни. Смерти противоположно рождение, жизни -- мёртвое (и безжизненное).

Но сопоставить жизнелюбие как отношение к жизни и суицидальное мышление как тоже отношение к своей жизни можно и нужно. И вывести, чтО же нормальнее -- тоже можно и нужно.

P.S. Не бойтесь грубить. К чёрту политкорректность и "хр-ские ценности". Всё хорошо, главное -- в тему (не при сисадмине будет сказано))).
Так Вам кажется, что я понял тот Ваш топик или всё же просто воспринял как грубость?))

[Антонина]

О, да мне вечно больше дают. Жизненный опыт, так сказать, наверное.

правильнее, конечно, жизнелюбие. С позици природной выгоды: "Я не страдаю - и мне хорошо". Поэтому я склоняюсь к мысли, что 98% самоубийц - люди, нуждающиеся в помощи, лечении и обучении адекватному видению жизни.

Суицид совершённый - это совсем другое состояние, нежели суицид "в ходу" или "планируемый С.". Потому что в душу уже мертвому мы не заглянем. Даже если он оставил свои дневники, если он все-превсе рассказал миру. А мы с вами живем в состоянии "суицида планируемого" или "суицида в ходу". Для нас это нормальное состояние. Мы уже не проживаем и дня без мыслей о смерти. мы становимся адептами своей собственной религии.

Мы можем выйти из этого состояния, но как жить дальше? Отбрасываю мысль о смерти, мы не обретаем почвы под ногами, не обретаем жизнелюбия и простых земных радостей: секса, денег, власти, ...(поставьте сюда все что угодно).

Жизнелюбие и суицид нельзя сравнивать, потому что закоренелые жизнелюбцы никогда не становятся суи. А суи заведомо отметают жизнелюбие - потому что тогда они почти всегда потеряют свою "форму жизни", свой образ мыслей и веру "в последний выход".

написала, как чувствовала. надеюсь, что донесла мысль, вдохновленную Роном и Марсом.

[Марс, мать мою, Рахманов]

С позици природной выгоды: "Я не страдаю - и мне хорошо".

Измерять всё меркой удовольствия-страдания (приятно-неприятно), это, по-моему, инфантильнось. Считать, что только удовольствие движет человеком, ошибочно.

Лао-Цзы кажется, сказал: "Движет выгода, удерживает вред". Вот именно в этом смысле я тоже говорю: "Всё, что выгодно, то дозволено", понимая под выгодой всё, что человек сам для себя считает и чувствует важным и нужным.

Только лишь страдание может толкать к самоубийству лишь самых инфантельных (недоразвитых, примитивных). Так же и с удовольствием: только лишь приятность удерживает в жизни лишь самых простых, более похожих на животных, людей.

Отбрасываю мысль о смерти, мы не обретаем почвы под ногами, не обретаем жизнелюбия и простых земных радостей: секса, денег, власти, ...(поставьте сюда все что угодно).

Да, без ценностей жизни нет. Точнее, без веры в эти ценности. И при этом нужно не только головой понимать, но и чувствовать. Если не чувствуешь удовольствия от секса, денег и т.п., то не долго будешь стремиться к ним и считать ценными.

написала, как чувствовала. надеюсь, что донесла мысль, вдохновленную Роном и Марсом

Спасибо, Антонина! Твой взгляд очень важен, ибо он настоящий.[/i]

[Антонина]

Так я и написала, что "правильнее" - то есть так, как считает общество и большинство. как Козлов с иронией в тех же Философских сказках писал "Я не страдаю - значит, хорошо все". давным-давно я еще маленькой их прочитала, и с тех пор над дядечкой все смеялась. (но это уже оффтоп, ссорри)

Мне мало того, что я не страдаю (хотя кто что вкладывает в это слово). Мне хочется именно верить, стремиться, добиваться. И желательно не оставаться одинокой при этом.

Но начать стоит с этого! Когда нет сил заморачиваться сильнее, а просто хочется вновь научиться испытывать простые человеческие радости, животные радости: и еда, и секс, и комфорт. Жизнелюбие может вырасти и из этих ростков.

[daddy's girl]

Так что, раз уж ни я, ни сисадмин Грей, ни иже с ними так и не самоубиваемся, а ОСТАЁМСЯ ЖИТЬ, то надо ЖИТЬ НА ПОЛНУЮ МОЩНОСТЬ, ВОВСЮ, НА 100%. А это означает ОТКАЗ ОТ БОЛТОВНИ О СУИЦИДЕ, отказ от мыслишек о самоубийстве, отказ от признания нормальными своей депрессии, своей социальной неприспособленности и неадекватности, закрытости от огромного Мира, многообразного и населённого всевозможными людьми, ОТКАЗ ОТ НЫТЬЯ, СКУЛЕНИЯ, СТОНОВ И ПРИЧИТАНИЙ, ибо всё это -- неконструктивно и глупо: жизнь от этого не улучшается, а смерть не приближается.

Хватит болтать о смерти! Или живи сильно, ища пути для этого! Или убей себя прямо сейчас! Хватит болтать!!!
Насколько тупым явлется форум тех, кто болтает о прыжке с парашютом, но так и не разу не прыгнувших и так и не прыгающих, настолько тупым, идиотским, кретинским является этот форум

А если учесть тех, кто сюда приходит, убеждается в мнимой необходимости самоубийства и таки кончает собой, то этот форум ещё и ВРЕДЕН и подпадает под уголовную статью "Доведение до самоубийства" (ст. 110 УК РФ).

подписываюсь под этими словами
ваша
D A D D Y ' S G I R L

[Anubis]

Дык в том то и сложность, что мы не можем в силу разных причин: слабость, поломанная психика, физические и душевные недостатки, груз неприятных воспоминаний и пр. жить на полную катушку!

[Антисуицидёр]

Дык в том-то и прикол, что счастье, успех, процветание никому не даются легко и запросто. Всегда нужны УСИЛИЯ, чтобы получить то лучшее, которого хочется.

Суицедёры же отрицаю и сами усилия, и себя вместе с ними: "Ах, ради кайфов надо трудиться?! Фу, какой поганый мир! Надо рвать отсюда...!