я не хочу жить без неё

[Smex]

P.S. Все рассуждения исходя из собственного опыта

[KPOT]

taggart

Ты не обижайся, но как-то у тебя, по тексту все очень сведено к ху... брачным играм бесхвостых бабуинов .

Оно на самом деле так и есть. Если взглянуть на все не через зеркало женских романов, а с точки зрения этологии и добавив возрастной и социальной психологии применить к человеческим "брачным играм".

В том то и дело, что юношей. Один наглый, другой скромный... но и тот и другой юноша и никак не более того.

Я описывал 2 модели отношений. Описание, признаю, несколько грубовато, но в сути верно и понятно.

О чем разговоры?! Вместе жить надо, если уж каждый "за собой что-то чувствует".

Не "что то чувствует", а понимают что смогут взять на себя обоюдную ответственность за совместный быт и готовы к такому шагу. Я же говорил о том что слезные признания в любви убьют таковую. А если уж хочешь признатся - сделай так чтобы девушка сама это почувствовала. И... Всегда в отношениях должен контроль держать парень, что происходит в противном случае мы уже видели.

Буду чувствовать, что чувствую - и на оба колена стану.

Становитесь. В конце концов я не собираюсь заставлять вас изменять ваши взгляды. Но дело в том что после такого как правило отношения и рушатся. За исключением вышеупомянутых романов и редких случаев.
Да, и разница между нами не в том что я, по вашим словам - за секс отдам мать родную. Как раз таки для меня секс является вторичным. В первую очередь более ценю интересных собеседников, и общение с интересной девушкой может быть куда ценнее секса. Разница в том что я не чувствую необходимости в подобных действиях.

Ох ты блин У тебя с.. работало. Никогда в голову не приходило, что это у неё с тобой, а не наборот, "работало"?

Вероятно что она думала именно так. ))) :twisted:

А в остальном.... Ваши слова очень напоминают вольный пересказ бредней Манкубуса.

Учитывая знакомство с его взглядами и в некоторой степени им самим, могу сказать что он вызывает антипатию по двум причинам - 1. То что в его книгах описываются вольным текстом психотехнологии, для изучения которых нужно весьма длительное время (но это чисто профессиональные заморочки, мне к примеру не очень приятно что кто то будет юзать нлп с такими целями, даже не имея представления о том, кто является родоначальником сего, кто знает о подобных чувствах - поймет) 2. что он разрушает так старательно собранные представления о "большой и светлой" и низводит все до уровня физиологии (с какой собсно её и стоит ИМХО (!) рассматривать). А о его професиональной компетентности судить подобными словами ИМХО глупо. Он весьма образованный в своей области человек!

А уж насчет измен...

На счет измен прокоментирую свою позицию ещё раз - первая измена - вон! Даже если она будет заключатся в поцелуе. Максимум - останемся друзьями, и это не пустые слова. Когда то давно я бросил свою первую девушку из за вот такого вот случая - тогда она резала себе вены и прочая фигня. Сейчас я уже 4 год встречаюсь с другой - замечательным, умным человеком. И я сто раз подумаю прежде чем променяю её на кого то со стороны (хоть она и весьма лояльна по отношению к моим подругам). Но до 1 раза. Мне будет тяжело но я сделаю это. Ей нельзя, мне иногда можно. Я выстроил отношения так. Но считаю что левые девахи и мизинца её не стоят - поэтому и не изменяю.

В отношении всего остального я могу сказать так: отношения - доверяй но проверяй, отношения - ценность, от которой ты всегда должен быть готов избавится. Даже если девочка умница и ты в ней уверен на 99%, полностью давать ей руль нельзя ни в коем случае.

Все вышесказанное это мое ИМХО, и прошу это учесть. Мы с вами обговариваем техническую часть отношений, а не морально этическую, оставим её для А.Марининой. Потому что если плясать от неё то любая девушка после фразы "Я тебя люблю и жить без тебя не могу" должна тут же влюбится по уши. На практике мы же видим обратное (жаль )
Peace!

[taggart]

Один медведь с похмелья выступал,
Но так как переводчика не взяли,
Дежурный мат словами заменял,
Но всё-равно его не понимали.

Эт я про себя ;-)

===

Не "что то чувствует"..

Ну "что-то за собой чувствовать" - это речевой оборот. Согласен, не самый понятный и подходящий для этого форума. В дейсвительности означает горраздо большее чем "что-то"...:) Извиняюсь за тафтологию.

Всегда в отношениях должен контроль держать парень

В общем да. Хотя "контроль" не лучьшее определение в данном случае.

Да, и разница между нами не в том что я, по вашим словам - за секс отдам мать родную.

Нет, я вовсе не о Вас лично говорил, а скорее о Ваших примерах.

2. что он разрушает так старательно собранные представления о "большой и светлой" и низводит все до уровня физиологии (с какой собсно её и стоит ИМХО (!) рассматривать).

Физиология физиологией, НО, имхо, пытаться искать "универсальные методы", а точнее выдавать свой собстыенный опыт за онные - весьма смешное занятие. Универсален, разве что, хлорциан :). В остальном - все очень индивидуально и ситуационно.. А уж насчет "большой и светлой" - все бывает.. Только не у всех и не для всех. Опять же я не говорю в данном случае лично о себе.

На счет измен прокоментирую свою позицию ещё раз - первая измена - вон! Даже если она будет заключатся в поцелуе. Максимум - останемся друзьями, и это не пустые слова. Когда то давно я бросил свою первую девушку из за вот такого вот случая - тогда она резала себе вены и прочая фигня. Сейчас я уже 4 год встречаюсь с другой - замечательным, умным человеком. И я сто раз подумаю прежде чем променяю её на кого то со стороны (хоть она и весьма лояльна по отношению к моим подругам). Но до 1 раза. Мне будет тяжело но я сделаю это. Ей нельзя, мне иногда можно. Я выстроил отношения так. Но считаю что левые девахи и мизинца её не стоят - поэтому и не изменяю.

Вот именно, что это Вы выстроили свои отношения так. Это конечно Ваше святое право. Вот только..4 года это не тот срок на основе которого можно не опасаясь делать выводы. А насчет "Ей нельзя, мне иногда можно." Я Вам скажу одну банальную, но универсальную вещь, которая _в целом_ работает веками - Относись к другим так же, как хочешь, чтобы относились к тебе. Можно и перефразировать до "поступай с другими...", но думаю в этом нет необходимости.

В остальном, а в частности с абсолютизмом в первой части цитаты - в общем готов согласится.

Мы с вами обговариваем техническую часть отношений

Верно, вот только Вы ратуете за, скажем так, образно, "хитрость", а я за "прямоту". И я вовсе не отрицаю, что "мои методы" (жизни в целом) - череватыми серьезными "шишками" и, под час, разочарованиями, но тем немение именно эти методы в конечном итоге дают действительно стоящие и ясные результаты.

Можно взять такой метафорический пример, что тепло может исходить от слепящего солнца на ясном небе, а может и от процессов гниения в болотной трясине...

а не морально этическую, оставим её для А.Марининой

К несчастью не имел чести быть знакомым с её творчеством.. экая досада ;). Вот только.. нет никакой морально этической стороны.. Есть только такие простые и однозначные понятия как Честь, Верность, Прямота.. честность в конце концев. Ну или отсутвие этих понятий.. Так вот эти понятия не имеют ни пола, ни четкой трактовки, только те или иные примеры. И не бывает человека четкого в деле и изменчивого в отношениях. Либо человек прям и (у)верен, либо нет. Под прямотой я вовсе не имею ввиду прямолинейность, узколобость или, хуже того, "скуку". Вовсе нет.. Более того и те и другие имеют полное право на существование.. Вот только, у каждого всегда есть выбор кем и с кем быть.

А если до моего имхо - то с человеком за которым в отношениях водилось юлить, хитрить, изворачиваться или, более того, изменять - я лично никаких, сколь либо серьёзных дел, никогда иметь не стану. Если уж он "дома" таков - то меня ("тебя, его...") кинет или подставит на раз-два, выпади только удобный случай.

===

Peace!

Sure.

[Антонина]

Забавно. почитала вышенаписанное, поняла, что выцепила одну фразку: про идеальные отношения

Вот у меня так: когда все хорошо - мне нужно расстаться. Это не любовь. Это хуже привязанности. Когда все плохо, мне хочется удержать его. Да, вместе хуже, а врозь лучше, но врозь - как-то не так. Все равно как прирастить третью руку, научить пользоваться ею, а потом оттяпать.

И уже не объяснить самой себе, что у всех людей две руки и ничего, живут. А я хочу третью! И все тут. Точно так же и отношения. Сначала ты живешь одна - (личный опыт, исключительно), - ты сильная, умная, ты все привыкла делить только с отражением.

Приходит другой человек. Приручает. И надоедает. Не знаю, почему. Бросить просто так? Не хочу казаться шалавой. Хотя, если уж за столько времени он не понял, что я не шалава, но и принадлежать никому не могу - значит, точно мне не пара...

Привязанность - не любовь. Любовь - не привязанность. Можно любить человека, не прирастая к нему, не приручая и не становясь зависимым. Но этому тоже надо учиться. имхо

[Raz1el]

Аффтар, не общайся с ней вообще. Не общайся и избегай любых встреч, а главное не думай. Через немогу не думай! А главное, попробуй отвлечся на другую.

[Римма]

[quote="Shady"]я утонул в депрессии на месяц, потом стал меньше с ней общаться, но понял что я без неё немогу.

Интересно, а почему мы решаем, что любим кого-то? Блин, пожить надо вместе, чтобы это понять! Реально быть вместе 24 часа в сутки. Вот тогда и поймешь, что это такое 8)

[Anubis]

Интересно, а почему мы решаем, что любим кого-то? Блин, пожить надо вместе, чтобы это понять! Реально быть вместе 24 часа в сутки. Вот тогда и поймешь, что это такое 8)

Хаха, точно подмечено! Тот человек, который казался центром мирозданья, через несколько лет вполне возможно окажется тем или той, от которого хочется сбежать без оглядки))

[Римма]

Тот человек, который казался центром мирозданья, через несколько лет вполне возможно окажется тем или той, от которого хочется сбежать без оглядки

Человек - это река, не болото. Ты себя представь через 30 лет. 8) А у другого свои тараканы в голове. И он за этот срок может так измениться, что станет чужим.
Хотя мне понравилась идея Рона о равноправном сотрудничестве. Я тоже так считаю. Но понимаешь, в чем основная проблема - в сказках. Без них неинтересно жить - одному или другому. Человек - это не просто жена, которая готовит, убирает, стирает - личность. Муж не просто мужчина, приносящий деньги и любящий тебя - у него есть свои интересы, мечты, желания... Когда сказки исчезают, решай, готов ли ты жить без них. Без своего темного романтизма и возможности стать Стрелком, да кем угодно! Может, есть люди, созданные для войны, подвигов, не для семейной жизни. Что их туда тянуть?
Вот и получается - быт вместе с одним человеком, сказки - с другим... Не хочу так. Вопрос лишь в том, чего ты хочешь, что готов за это отдать и нужно ли тебе вообще это?
Основная проблема также в переоценке ценностей. Когда тебе стукает какое-то количество лет, и ты спрашиваешь себя - а чего ты добился? И когда понимаешь, что жизнь уходит, а завтра будет то же самое... В общем, я его понимаю. Мы просто тянули друг друга в разные стороны. Я более практичный, земной человек. Живу на этой земле, а не в придуманном мной мире.
И еще во времени, вернее, в его отсутствии. Когда нужно убрать, приготовить и т.д., провести день на работе и при этом оставить время на саморазвитие... А другой боится этого мира и этих дел! Он не здесь!
В общем, я верю в искусство компромисса, но поняла, что мне этому нужно еще учиться. Вот когда появится человек, ради которого я захочу этому учиться... А не появится - фиг с ним. Есть друзья, знакомые - и ладно. :P