Души

[June]

Религия - это то что не нуждается ни в каких доказательствах, это как раз и есть "факт".

Религия и факт - разные понятия. Например известно, что пресная вода в нормальных условиях замерзает при 0 градусах цельсия. Это факт. Этот факт можно проверить, и его неоднократно проверяли. Религия же - обычно набор утверждений, которые невозможно проверить. Например никто не может проверить гипотезу о существовании души и загробного мира. Поэтому религия - это не факт.

Многолетний опыт предков, связь между поколениями, хочешь верь, хочешь не верь - это твоё право.

Многолетний опыт предков говорит нам, что земля плоская, солнце крутится вокруг земли. Кстати, наши предки были язычниками, поэтому христианство тоже противоречит опыту наших предков.

Незря в древнейшие (дохристианские) времена небыло геноцида на религиозной почве. "Кому поп, кому попадья, а кому попова дочка". И только с появлением "вероучений" полилась кровь, потому что эти вероучения были притянуты за уши, ничего не объясняя, всё принимая на "веру", и были по своей догматике, подобны талмуду, с которого всё и писалось, и как известно который в голову вдалбливают. Вот с тех пор и пошли всевозможные современные "конфессии", а из них уже секты, ибо народу надо было промывать мозги всё более новыми и новыми средствами. Потому как если это что-то искусственное, "неприродное" - то организм его со временем начинает отторгать, как говориться - не хлебом единым.

Не уловил смысл написанного. До появления христианства не лилась кровь? Кому известно, что талмуд вдалбливают в голову? Что именно организм начинает отторгать?

А что главнее, религия или вера (хотя вера тоже важна), то всё-таки религия, ибо она не требует подпитывать её какими либо доказательствами, и в ней неприходиться сомневатся.

Снова не понимаю, к чему тут противопоставление религии и веры. Это разные понятия, почти как "плоское" и "зеленое". Зачем их сравнивать и противопостовлять друг другу? Не понял, почему не приходится сомневаться в религии?

А вот "верить" можно во что угодно, даже в волшебный мячик, только поможет ли он когда немцы (например) будут входить в Варшаву?

Да, верить можно во все, что угодно. И люди верят во все, что угодно. Только я не понял, что поможет, когда немцы будут входить в Варшаву? Религия? Вера? Инопланетяне?

[Oxenkiller]

June

В древние времена тоже лилась кровь, просто не в таком количестве, и под другим соусом, а именно сугубо материальных ценностей (золото, ресурсы...). Никто тогда даже не помышлял убивая человека заставлять его верить в то, во что веришь сам. Примеры (уже за последние 2000 лет):

1. Крестовые походы (в том числе на Русь - тефтонцы, в отличие от монголов - они ни во что верить не заставляли, просто взимали дань со своих провинций);

2. Крещение Руси - огнём и мечом;

3. Охота на ведьм - тысячи жертв (многие напрасные - по клевете, как при Сталине) - в итоге чума - голодомор - смерть - пол Европы.

4. Гугеноты (Протестанты) - первый раскол конфессии (если не считать Католиков и Греческую Церковь) - итог Варварская, пардон Варфоломеевская Ночь - геноцид, полный.

5. Раскол Русской Православной Церкви - геноцид старообрядцев, сжигали в собственных храмах.

6. Раскол в Исламе - Шииты/Сунниты.

7. Завоевание Америки - полное истребление (в том числе и на религиозной почве) коренного населения Северной Америки, с полным уничтожением наследия заселявших те места культур. ПЕРВЫЕ концлагеря - резервации, а то кричат мы (гулаг), да немцы (концлагерь) первые кто до этого додумался, а вот и нет, первыми были как раз завоеватели Америки...

...Вьетнам, Афганистан, Ирак, Югославия, Распад СССР, Притеснения Малых народов, Многочисленные секты... и это по всему миру...

Будем честными и откровенными до принятия Христианства, Ислама (единобожия) были такие геноциды? Ответ нет, так глупо кровь никто не лил. И посмотрим на Китай, Япония, Корея, Вьетнам, Индия... у них древнейшие верования, как были - так и остались. Войны тоже были, но религиозного фанатизма и геноцида - не зафиксированно. "Вывод - вы всё ещё за единобожие? Вы марионетка ЗОГа?" (c).

Всё это как раз произошло потому, что людям подменили одно понятие другим, а именно, понятие религии стало равносильным "вероучению" ("вера"), а это далеко не так.

[June]

Чтото я совсем запутался. Вы за христианство или против? И из какой религии были взяты представления о душе? Это какая-то собственная религия, или собственная вера?

[fuсka rolla]

June

В древние времена тоже лилась кровь, просто не в таком количестве, и под другим соусом, а именно сугубо материальных ценностей (золото, ресурсы...). Никто тогда даже не помышлял убивая человека заставлять его верить в то, во что веришь сам.

это за какие ресурсы? тогда из ресурсов только лес был. А остальные не считались: или применения не было, или нужды в них не было.

June4. Гугеноты (Протестанты) - первый раскол конфессии (если не считать Католиков и Греческую Церковь) - итог Варварская, пардон Варфоломеевская Ночь - геноцид, полный.

Итог раскола католичества немного другой. Но описанное тобой тоже было, только не итогом, а просто было.

5. Раскол Русской Православной Церкви - геноцид старообрядцев, сжигали в собственных храмах.

старообрядцы сами себя массово сжигали.

7. Завоевание Америки - полное истребление (в том числе и на религиозной почве) коренного населения Северной Америки, с полным уничтожением наследия заселявших те места культур. ПЕРВЫЕ концлагеря - резервации, а то кричат мы (гулаг), да немцы (концлагерь) первые кто до этого додумался, а вот и нет, первыми были как раз завоеватели Америки...

на религиозной почве индейцев не истребляли. их просто истребляли. И они еще сами умирали из-за отсутствия имунитета к болезням, которые Европа пережила давно- типа оспа и т.д.


остальное лень цитировать )

[Oxenkiller]

June

Я против догм, какими бы они не были, хорошими или плохими. А так же за полную свободу выбора, для каждого индивидуума, а не за то, что бы уже при твоём рождении за тебя всё решили - кем ты будешь и где твоё место. Я против этого, как Новодворская против Коммуняк, прямо до состояния Чегевары. Это как в фильме Газонокосильщик, я как раз похож на КиберБоба:
"Я видел Парнасского бога"
"Правда" - Пирс Броснан
"Он во мне"
А вообще я всегда метил только на одно место - это Кащей Бессмертный, правда в исполнении не Милляра (мне у него Баба-Яга больше нравится, ну и Чудо-Юдо) а искромётного Олега Табакова. Особенно тот момент, когда его пытаются заколоть кинжалом: "Ну бессмертный, я, бессмертный, ну так на что будем играть, на свободу твоей невесты, иль на яичко заветное?"

Так что я как Кащей, тяну свою силу из сказок народов мира, а сказки передаются из покон веков, и тянутся на все поколения, так что сила растёт.

[виктор]

Вот решил выложить ещё одну теорию происходящего. Если что-то подобное было на форуме, киньте ссылку.
Заранее приношу извинения за многабукав.
Итак, сначала нужно ответить на следующие вопросы:
1)что нужно, что бы построить прямую(т.е. одномерное пространство)? 2 точки.
2)что нужно, что бы задать плоскость(т.е. двумерное пространство)? Прямая и точка, не лежащая на ней.
3)что нужно, что бы задать трехмерное пространство? Плоскость и точка, не лежащая на ней.
Вывод: при добавлении к имеющемуся пространству точки, не находящейся в его пределах, получаем новое измерение.
Человеческое тело, как и все то, что его окружает и что может понять человеческий разум, имеет 3 измерения, тем не менее, не доказано невозможность существования четвертого, пятого, и других измерений в этой Вселенной. Напротив, изотропное расширение Вселенной-есть прямое док-во существования n-измерений. Ведь если растягивать плоскость однородно в разные стороны, то, все точки, лежащие на ней, не будут изотропно удаляться друг от друга, всегда найдется некий недвижимый центр. Но, если плоскость свернуть в сферу(добавив тем самым ещё одно измерение) и растягивать ее равномерно, то все точки, лежащие на поверхности этой сферы, будут изотропно удаляться друг от друга, подтверждая тем самым теорию расширения Вселенной.
Не стоит забывать еще тот факт, что гипотетически время тоже можно представить как измерение, ведь если задать координаты автомобиля А в определённый момент времени, за точку отчета взяв центр Земли, а, затем задать координаты автомобиля Б, в другой момент времени, можно наблюдать, что координаты А и Б совпадают. Но ведь аварии не было. Координаты совпадать не должны. И не совпадут, если рассматривать время как четвертое измерение. Т. Е. получаем по крайней мере 5-мерное пространство, где: 1-длина, 2-ширина, 3-высота, 4-время, 5-измерениеХ, к-е, должно измеряться, аналогично первым трем в метрах.
И результат: Вселенная представляет собой цилиндр, длина которого есть время и измеряется в секундах, внутри цилиндра движется 4-хмерная сфера с определённой скоростью, видимый человеком мир находится на её поверхности.
Есть ещё предположение, что цилиндр не один, вся система представляет собой множественное разветвление цилиндров, причем, если время стремится к бесконечности, с количеством ответвлений происходит то же самое. Вызвано это способностью материи менять ход вещей (Пример наглядно продемонстрирован в фильме «Эффект Бабочки»).То есть всегда (и 14 млрд лет назад, и раньше) существовал сгусток цилиндроподобных тоннелей, между которыми, если верить гипотезе об искривлении пространства, имеются еще и микротоннели (чревоточины, кротовые норы), по которым можно телепортироваться. Эта гипотеза не подтверждена научно, хоть и является самой логичной.
Представьте на минуту, что рядом с нашим миром есть мир более примитивный, который населяют сущности, не имеющие высоты. Способны ли мы разглядеть их с помощью любых приспособлений? Нет. Нельзя разглядеть то, что не имеет высоты. Так и они не могут разглядеть человека, но какая-то связь между ними определенно должна быть. Склонен полагать, что связь это осуществляется полем, которое нам еще предстоит открыть (те самые приспособления). Судя по всему, поле информационное и пронизывает весь сгусток тоннелей, сколько бы измерений он не насчитывал. Вначале было слово. И слово было Бог. Не замечаете связь? Оказывается, пророки, составлявшие Библию, знали, что Бог-это слово, т.е. информация. Душа, вероятно, n-мерная сущность, человек может на неё воздействовать своими мыслями, чувствами, тем самым меняя её. Возможно, в этом и заключается смысл бытия(если он вообще есть).
У меня на этом всё, тухлые яйца в студию!!!

[fuсka rolla]

Прямая и точка, не лежащая на ней.
3)что нужно, что бы задать трехмерное пространство? Плоскость и точка, не лежащая на ней.
Вывод: при добавлении к имеющемуся пространству точки, не находящейся в его пределах, получаем новое измерение.
Человеческое тело, как и все то, что его окружает и что может понять человеческий разум, имеет 3 измерения, тем не менее, не доказано невозможность существования четвертого, пятого, и других измерений в этой Вселенной. Напротив, изотропное расширение Вселенной-есть прямое док-во существования n-измерений. Ведь если растягивать плоскость однородно в разные стороны, то, все точки, лежащие на ней, не будут изотропно удаляться друг от друга, всегда найдется некий недвижимый центр. Но, если плоскость свернуть в сферу(добавив тем самым ещё одно измерение) и растягивать ее равномерно, то все точки, лежащие на поверхности этой сферы, будут изотропно удаляться друг от друга, подтверждая тем самым теорию расширения Вселенной.
Не стоит забывать еще тот факт, что гипотетически время тоже можно представить как измерение, ведь если задать координаты автомобиля А в определённый момент времени, за точку отчета взяв центр Земли, а, затем задать координаты автомобиля Б, в другой момент времени, можно наблюдать, что координаты А и Б совпадают. Но ведь аварии не было. Координаты совпадать не должны. И не совпадут, если рассматривать время как четвертое измерение. Т. Е. получаем по крайней мере 5-мерное пространство, где: 1-длина, 2-ширина, 3-высота, 4-время, 5-измерениеХ, к-е, должно измеряться, аналогично первым трем в метрах.
И результат: Вселенная представляет собой цилиндр, длина которого есть время и измеряется в секундах, внутри цилиндра движется 4-хмерная сфера с определённой скоростью, видимый человеком мир находится на её поверхности.

все не прочитал)
Я так понял речь идет о теории струн. Теория мощная, но нахваливать или ссылаться на нее не стоит- это же просто теория. Тем более, она противоречит квантовой механике. Справедливости для нужно заметить, что и КМ противоречит Теории струн. Камень преткновения между ними- гравитация (одно из 4-х фундаментальных физ. взаимодействий). А во вторых, Я так понял, минимальные единицы представлены в виде замкнутых вибрирующих колечек (струн), которые двигаются только в трех направлениях...что соответствует трем "направлениям" нашего трех мерного мира. Этого достаточно, чтобы забраковать оставшиеся (гипотетические) измерения, свернутые в узелки, существование которых доказать невозможно, особенно, когда , н-р: седьмое измерение появляется только в 6-м. Я не говорю, что квантовая механика, или термо динамика правильнее, говорю, что имея три теории, объясняющие, или пытающиеся объяснить один и тот же процесс\явление и тд, означает неимение ни одной теории.
p.s. душы нет. В психиатрии душа- ψυχή, или psyche, что означает как раз, не душа, а психика. Уже из этого можно догадаться, что душа не находиться в животе, как считали многие племена, а в голове.

[Psalm69]

слушайте, а вы никада не размышляли на такую тему:
есди раньше (2 - 3 тыс. лет назад) на Земле жили, например, сто тысяч человек
то и было, значит, СТО ТЫСЯЧ душ
потом успехи медицины, науки, удобрения, освоение далеких территорий, все дела...
людей стало миллион.. потом миллиард... сейчас уже шесть миллиардов.
значит, теперь на Земле 5 млрд. душ? значит - что?
что все эти души - лишь осколки душ, котоыре жили 2-3 тысячи лет назад?
или большая часть современых душ была заморожена (и "ждала тел"?)
или - просто - никаких душ нахрен нет, и мы сами себе парим мозх? ась?

[виктор]

fuсka rolla, ну да, вы правильно меня поняли, а теорию я сюда выложил, за отсутствием здесь чего -либо адекватного(на форуме есть даже теория Великого Атома, надо сказать, бредовая)
А по поводу души...Вот мне иногда вещие сны снятся, бывает присни
тся какой-нибудь ч(м)удак, которого лет 10 не видел, и в тот же день его в городе встечаешь (ВНЕЗАПНО). Думаю, такое бывало со всеми. Ну хорошо, моск во время сна начинает работать более интенсивно и может черпать информацию из будущего (ну вот как еще объяснишь?). А в период 12-14 лет меня домовой одолевал (шорохи, скрипы, шаги, свет пару раз включал-выключал, гад, тарелку один раз разбил, сволочь...), потом все как-то само собой рассосалось. Вот что это было?! Полтергейсты, телепатия, телекинез... существует вся эта дрянь, уверен. А в мире, где есть масса подобных вещей может найти место и душа (в качестве микролептонного поля, если хотите).
Как-то снилась покойная бабушка, дня три подряд, просила печенья(причем овсяного), пошел на кладбище, отнес его-с тех пор не снилась. И кто это журудел по ночам? Уж не дальний ли предок? Нельзя так кардинально отказываться от возможности существования души(впрочем, как и от невозможности), ибо все это-лишь догадки. Всему свое время.
PS:Psalm69 , за реинкарнацию речи не было.

[Unity]

Поэтому, дабы не мучиться более Догадками и не теряться в теориях, гипотезах, домыслах, предположениях, уж давно предлагаю собраться всем тем, коих данный Вопрос всерьёз интересует превыше всего и устроить коллективный СУ... Что будет после?.. Получим ли мы Ответы?.. Аз не знаю, – в любом случае – если Нечто и уцелеет от нас после крушения физического организма, плоти, тела, – это Нечто сможет продолжить дальнейшие свои исследования «…Потаённых» для нас, Живых, Законов Природы и впредь, расширяя горизонты своих познаний...
Полагаю, данный Эксперимент таки стоит того, дабы его провести, – однако – лишь Специфической группой безумцев, коих не прельщают более «…Земные удовольствия», ради которых и живут премудрые люди в количестве около семи миллиардов экземпляров-единиц...
Сколь бы «…Фантастически», может быть, это ни звучало: далеко Не все из нас променяют классические «…Удовольствия» и «…Блага» существования на бытие Пожизненно-невежественного создания... Unity, к примеру, не желает жить ещё год, два, три иль десять лет, осознавая собственное своё неведенье, – нет такой цены, заплатив кою, можно было бы смириться с прискорбным тем фактом, что сами – иносказательно, безрассудные, глупые, бездумные Насекомые, запертые в Стеклянном Резервуаре Земли...
P.S. Вновь повторяю свой Призыв из своей подписи: Те из нас, кто устали существовать бездумно, бессмысленно, бесцельно, – Уйдём прочь – если только Выход с нашей общей Западни существует в принципе...