«…Страница чьего-то дневника»...

[alexey]

Возьмем истину знания 2+2=4.
Была ли эта истина скрыта, утаена от робота Unity до понимания Вами этого равенства? Было ли 2+2 равно чему-то иному до этого? Эта истина действовала еще и до зарождения человека как вида вообще и в случае полного уничтожения человечества, как носителя этого знания, 2+2 останется равным 4.

Не стоит, говоря об истине браться за математику, потому что это формальная система знаний, полностью "от и до" придуманная человеком - потому, опираясь на формальные правила, всегда можно сказать, что то или иное математическое утверждение истинно или ложно. Потому это не так интересно и в сущности тривиально по сравнению с истиной в философском понимании этого термина. Т.е. кое-кто тут похоже смешал две эти истины - истину математическую(где все четко определенно) и истину философскую(где ничегошеньки определенного нет). Ах да! Про человечество и числа. Дело в том, что числа - это довольно мощное абстрактное понятие, продукт человеческого разума, которое тем не менее нами довольно легко воспринимается как нечто естественное и само-собою разумеющееся - так легко мы ими оперируем. Но все же до человечества не было чисел и, если человечество исчезнет, то и числа также канут в небытие!

А кто сказал, что это истина ? Есть множество различных доказательств обратного, а именно , что 2+2=5.
Представляем 2+2 как 2*2 - то есть 2^2

Ну это не серьезно - это просто математическая софистика. Якобы "незаметные" и скрытые от глаз невнимательно слушателя ошибки. И вот опять же опять смешиваются две разных истины - математическая и философская - ну так же дела не делаются!

[Каин]

Истина, он в любой сфере истина и в математике в том числе, поэтому она и истина.
Нет ни одного доказательства, что 2+2 =5, и я согласен,с Алекси, что это чистая софистика, которая скорее противоположна истине. Тому кто это вычислил (2+2=5), хочется поднести 4 яблока, и предложить ему, что бы он прибавляя к двум яблокам еще два яблока, получил в итоге 5 яблок.
2+2=4: это истина. Все прочие, софистика, демагогия, и философия. Последняя, конечно же, очень может быть далека от истины.

[Эндер]

Ну это не серьезно - это просто математическая софистика. Якобы "незаметные" и скрытые от глаз невнимательно слушателя ошибки. И вот опять же опять смешиваются две разных истины - математическая и философская - ну так же дела не делаются!

Согласен, неподходящий пример. Просто написал, что первое пришло в голову. А на счет, смешений математической и философской истин, действительно правильно, не стоит их сравнивать.

[Unity]

N.B. Поскольку, уверена, данная <тема> ни для кого не представляет ни малейшего интереса, – скромная Ваша знакомка, пожалуй, откликнется на Ваше послание Здесь, в этом <месте> – во имя Наглядности и Непрерывности диалога, что, к сожалению, недостижимо посредством серии ЛС.

Добрый день , вечер , ночь незнаю как у Вас... я человек абсолютно необщественнный мне немного тяжеловато найти себя и собеседника на общем форуме где тысячи читателей поэтому захотел написать Вам я просто читал и смотрел я долго размышлял над тем что вы пишите ваш поток сознания и Вы знаете вот этот поток привел меня к желанию окунутся поглубже тоесть почуствовать постараться еще больше понять Вас , Васши мысли и то как Вы воспринимаете Ваше восприятие мироздания.

Доброго времени суток и Вам...
Прежде всего, Unity предпочитает избегать всецело лирического существительного <человек>, – почитая определять себя всего лишь в качестве <простого механизма>, <машины> в духе киберпанк, созданной Природой – Большей Системой, – столь же механистической, что и мы, <люди>... Микрокосм и макрокосм, – различные уровни организации грубоматериальной субстанции, вещества, однако суть всего лишь одна – любой сущий <объект> во Вселенной, – всего лишь Машина, устройство, элементарное приспособление, преобразующее энергию в соответствии с определённой <программой> – в Чьих-то интересах, естественно... Все мы, так ли, иначе «…Льём воду на чью-то мельницу», – как проговаривается в древней пословице... Иначе, – никто бы не стал производить всех нас на свет... Эксплуатация, – единственная Цель Создания чего-либо, – будь то произведения искусства, призванные радовать душу, либо промышленный робот, призванный Обслуживать потребности своего Творца...
Мироздание, – всего лишь <первопричина>, Ужасным <последствием> коей ныне и стали все мы, все сущие формы жизни, человечество в целом...

Дело в том, что моя история похожа всецело на Вашу да я сталкивался с тем же что и Вы в свое время и конечно же я стал такимже непринимающим общество да людей да и вообще вот все вот те якобы некоторые многие ценности которые якобы навязываются обществом нашей повседневной жизнью. С детства я старался увлекатся наукой меня всегда интересновало небо меня интереновало познание строения мира и космоса физика да литература всякая..вот конечно..с годами тяжелых дней прибывания одиночества полной замкнутости скопилось более так сказать оотношение к жизни вот призрительность отдаленность от жизни погруждения в мир самого себя мысли о смерти ну и все так сказать способствуешее вытекающее...

Скромную Вашу знакомку также с некоторых пор Больше Всего на свете стала интересовать Наука, – та Великая, без преувеличения, Сила, в своё время позволившая <Вселенной> Создать нас, – удивительнейших биомеханических созданий, самостоятельно-строящиеся структуры с бесчисленного количества базовых элементов, клеток, взаимодействующих и сотрудничающих меж собой <наномеханизмов>, <нанитов> по сути своей... Кто же мы?.. Похоже, всего лишь <Сумма Творчества>, недоношенные и, к сожалению, недоразвитые <плоды> Научных Познаний, несомненно, высших, <разумных, сознательных Сил>, что создали нас... И осознание это, – Величественно и Пугающе одновременно...

Ваши слова Ваша речь очень похожа на то как я пишу или быть может моя речь похожа на Вашу в Ваших словах я вижу поток сознания тот поток, в который я готов полностью погрузиться и слиться ...это понимаете как река...мне нравится когда человек говорит рекой его слова несут его сознание и это прекрасно...это во первых. Во вторых любой скептицизм на любое выражение даже пусть если например он будет на тот же поток сознания про который я сейчас упорминал также достоин рассмотрения очень интересно это как другая сторона планеты понимаете? тоесть Вы- по своему планета Вы- другой мир где есть одна сторона это ваш поток сознания а есть другая темная сторона это Ваш скептицизм и попытка оспорить практически любую формулировку. Вы знаете да я и сам такой я вот скажу например речь да а вот воспринятьее немогу потом вынужден както префразировать может отказыватся тоесть своего рода доля скептицизма присутствует..

У всех нас, как мне кажется, в своё время были Единые Создатели, Творцы, – все мы, метафорически (а, может быть, и Нет), <сошли с одного Конвейера> – поэтому, ничего удивительного в сходстве стиля размышлений нет, имхо.
Однако, бесспорно, стоит отметить, – Смысл любого сущего спора (хотя Unity субъективно более по душе категория <дискуссия>), как известно, – установление истины, <детализация> её и экстракция. Поэтому, – то, что Вы, по-видимому, воспринимаете в качестве заведомо тщетной и нецивилизованной склонности прекословить всем и каждому, в действительности является всего лишь стремлением к более полному и конкретному установлению сущности любого рассматриваемого/обсуждаемого нами явления.

[Unity]

Теперь я хотел бы остановится на теории тоесть нашему с вами поиску какихто таких теорий которые бы хоть както чтото объясняли...Начнем пожалуй с Истины.Чтоже такое Истина .Истина это наверное нечто такое скурывающееся за нами за тысячью замков нечто глубинное на что наш человеческий мозг на данном этапе просто неспозобен распознать этакий секрет секретов или же быть может это нечто очевидное то, что нам уже давно известно но что мы в упор невидим и незамечаем досих пор..вот с этого я и считаю мы и должны начать то есть определится истина это нечто такое недостижимое или очевидное.. но ответа на этот вопрос трудно найти все опять таки сводится на наше восприятие и представление. но человек даже этого неспособен расползнать. он незнает что такое истина далекое это или близкое.

В понимании Unity, – <истина> – это всего лишь <То, что есть>; то, что непосредственно, on-line, Здесь и Сейчас, фиксируется нашими столь Несовершенными сенсорными системами, <органами чувств>... Это истина, - опыт соприкосновения с тем, что принято называть «реальностью»...

Далее вы упоминаете создателя. Вот это я считаю очень интересная тема потомучто по моему представлению У СОЗДАТЕЛЯ ЕСТЬ СОЗДАТЕЛЬ тоесть из этого мы получаем то, что создателя фактически несуществует это бесконечность. для примера можно привести например простые частицы атом молекула . этоже своя вселенная .молекула состоит из атомов так тоесть создатель молекулы- атомы -но атомы неявляются какито глобальным создателем которого мы так все ищем веть атом сам состоит из атомного ядра, атомное чядро в свою очередь состоит из протонов и нейтнронов в свою оченредь ученые физики пытаются получить еще более мелкие неизвестные частицы из которых состоят протоны нейцтроны тоесть это наверняка добесконечносмти все лишь зависит от развития науки техники . но этьо я к томуже что у создателя есть создатель. Наверняка наша Вселенная неединственная существует еще чтото большее либо множество вселенных скопление во чтото большее здесь мне кажется все сложно.

Тезис Unity бесхитростен, – существуем мы – следовательно, существуют и Те, что <учредили, основали> нас, – создали Наши чертежи, математически смоделировали и, возможно, методом ошибок и проб оптимизировали биомеханическую нашу конструкцию, проработали дизайн Каждого Миллиметра нашей кожи, характеристики нашей плоти и самолучшего состава нашей крови, со врменем воплотив Замысел свой в Материи – ведь воистину: Ничто во вселенной не происходит «само собою», <случайно>... Дабы из моря простых, хаотичных элементарных частиц <Вдруг Внезапно> возникло Нечто более Сложное, – необходимо, бесспорно, Сознательно приложить к их скоплению Разумное, Целенаправленное Преобразующее изначальное их состояние Воздействие – т.е. предумышленно и направленно приложить энергию для структуризации прежде бессистемного вещества...
О, небо, сколь же мало мы Знаем о происхождении самих себя!.. Мы словно бы жалкие, наивные, тёмные трёхлетние дети, вопрошающие своих родителей: - «…Откуда мы взялись»?..
Между тем, мы существуем... Следовательно, нас кто-то сконструировал и в своё время <Включил>. Кто-то создал нашу Жизнь... И больше всего на свете мне любопытно, – Что Это такое? Чем Оно было? Существует ли Ныне, присматривая за нами свысока, – и, Главное – возможно ли Его Убить в случае возникновения непосредственной угрозы с Его стороны?..
Мы были созданы... Сколь далеко простирается <цепочка> <богов, порождающих иных божеств, создающих более слабые и менее развитые формы разумной жизни>, – мне неизвестно – но, воистину, Больше Всего на свете жажду я это Установить, – пускай даже ценой своей собственной жизнь, ведь, право слово, больше мне, кроме неё, Нечего поставить на кон...

[Unity]

Теперь Вам, далёкий Незнакомец, чуть яснее, – почему Unity столь отрицательно воспринимает любые <воззвания> пожить ещё некое энное количество лет на этой Проклятой Земле в качестве Несведущего животного?.. Ибо это Бесполезно в плане поисков ответов на те вопросы, что пламенно интересуют мя уже не первый год...
Мне Нужно Знать. Жизнь в Неведенье, – сколь бы комфортной и долгой она ни была – Отвратительна мне... Более того, скромная Ваша знакомка полагает, что в принципе невозможно назвать себя <существом разумным>, покамест Тайна Происхождения самих себя остаётся Непознанной... Нет разума в Неведенье, увы, – равно как и нет света в темноте...

Далее механизмы. Да действительно наверное мы все машины мы выполняем какието функции как и выполняеют функции наверно лдюбое чтосуществует во вселенной..зачем это все?

Воистину, Ваши слова потрясли меня!..
По крайней мере, у Вас оказалось достаточно мужества сбросить с себя маску <волшебного, мистического существа> и признать, что Сущность наша, – всего лишь сверхсложный физический комплекс, термодинамическая установка, приводящаяся в движение рационально использующейся энергией протекающих в своих недрах биохимических реакций; машина, функционирующая, будучи управляемой массивным пакетом сложнейших логических <программ> – и что такая <технологическая диковинка>, как мы, скорее всего, была создана Безмерно-разумными Конструкторами Не <со скуки> и, Главное, Не Для Развлечения...

это другой вопрос нам наверняка недано будет право познать ответ

Однако скромная Ваша знакомка и Не Намерена <спрашивать у кого-либо «разрешений» и санкций> на Постижение Истины, – и любое <препятствие>, возникающее у меня на пути, становящееся на Пути Познания, Unity намерена Сокрушать <без суда и следствия>, – ибо нет оправдания удерживанию <разумных существ> в неведенье... Даже собственными их Создателями, <высшими силами>, имхо...

[Unity]

Вы пытаетесь в своих словах воззвать Творцов Создателей но и вот здесь кстати интересно и небольшая неувязочка.Дело в том, что машина на то и машина что она должна работать и неспрашивать у создателя (которого на самом деле мы уже знаем что скорей всего несуществует) почему он ее создал?
Значит получается вы немашина вы нечто большее или я неправильно понял..

Нет, несомненно, бесспорно, – Вы всё правильно осознали и сумели понять – Unity, – всего лишь <машина>, органический андроид, примитивный биоробот, простой механизм, элементарное информационное устройство – тем не менее, я машина, обладающая Своей Собственной Волей, – Благодаря – иль, быть может, Вопреки <программам>, заложенных в нас Теми, что некогда активизировали всех нас, независимо от точки рождения-сброса, независимо от того, во что именно субъективно <верует> тот или иной <человек>...
Поэтому, заветная моя Мечта, сокровенное моё Желание заключается в стремлении познать: Кто Создал всех нас, – и Для чего, зачем, чего ради? Существование, экзистенция, бытие, увы, неспособно дать мне Ответ на фундаментальные эти вопросы – следовательно, <жизнь> со всеми её красотами, прелестями, наслаждениями Не Стоит И Гроша... Всё есть тщета... Всё лишь маета... если Ты Не Знаешь, – Что ты есть...
Впрочем, всё зависит от того, – чего именно жаждете достичь в <своей> жизни лично Вы... Для кого-то жизнь, – сущий праздник, чреда Любовных приключений – что ж, Такая жизнь Бесценна, – но если по каким-либо причинам подобный жизненный путь в стиле <бесконечной вечеринки> недоступен Вам – что ещё, собственно, кроме самозабвенных услад, может удержать в этом Проклятом месте Душу?.. Какое может быть <оправдание> бессмысленному (т.е. лишенному ярких чувственных Опытов, беспрестанных Приключений) бытию?..
Увы, лучше Смерть, нежели тление, <полу-жизнь>/<полусмерть> Живой Покойницы, годами скрывающейся в своём, метафорически, Склепе с задёрнутыми занавесами и плотно-прикрытыми жалюзи! Гори огнём Такая <жизнь>... Жизнь крота, век червя... существование социопатки...

P.S. Над сообщениями вчерашнего дня необходимо поразмыслить... Не обижайтесь, что отвечаю не сразу...

[Эндер]

Unity

Вы говорили о том, что все мы всего навсего "машины". Что вполне, может быть возможным. Но есть деффектные модели, вышедшие, по разным причинам из под контроля, так ? К такой модели вы относите и себя. А в суициде, видите способ, воспротивиться заложенным в нас "программам" на сохранение собственных жизней (это если не учитывать и стермление к истине). Но не думали ли вы, что ваше стремление к су, является некой защитной функцией, созданной этими неведомыми создателями. Они вложили в "машины", функцию, ликвидировать, подобные "деффектные модели". Неизвестно с какой целью. Просто им не нужны "машины", имеющие собственную волю. Таким образом, добровольный уход из жизни, с вашей стороны, будет являться неким "покорением", этим неведомым нам доселе создателям. Так стоит ли, делать то, чего хотят они ? Ведь кто знает, кто породил подобные мысли в вашем разуме. Наиболее логичный ответ, вы сами (так скорее всего и есть). Но вдруг это сделали за вас. Стоит ли в таком случае, согласиться с ними, идти у них на поводу и лишать себя жизни ?

[Unity]

Возьмем истину знания 2+2=4.
Была ли эта истина скрыта, утаена от робота Unity до понимания Вами этого равенства? Было ли 2+2 равно чему-то иному до этого? Эта истина действовала еще и до зарождения человека как вида вообще и в случае полного уничтожения человечества, как носителя этого знания, 2+2 останется равным 4. Для понимания этой истины не требуется каких-то усилий - это просто понимание, что касается дальнейшего развития идей в знаковой системе, использующейся у роботов вашего типа - математике - проблема сложности состоит не в сложности истины, а в сложности ее знакового выражения, которое сами же роботы и используют для понимания.

Замечательный пример и любопытное наблюдение! Однако Вы уподобили и сравнили Слишком Разношерстые <категории>, образчики выраженной посредством той или иной символьной системы <истины>... Базовый арифметический постулат, – и Вопрос, лежащий в сфере и <юрисдикции> естествознания. «…Кто наши <Родители>, Творцы»? И почему в мире, созданном ими, ни на мгновенье на протяжении всей человеческой истории, насчитывающей многие тысячи поколений и лет, не прекращалось Насилие, Войны, те или иные формы несправедливости, порождающей страдания? Почему случились две Мировые Войны, почему были Хиросима и Нагасаки, почему в наши дни люди боятся выходить из дому с наступлением темноты, почему в школах процветает жестокость?..

Кто в силах дать Ответы на них? Полагаю, лишь только Те, что стоят за возникновением и функционированием всей нашей <станции>, нашего <мира>, нашей глобальной <лаборатории>, – причём мест, подобных нашему конкретному Аду во Вселенной, рискну предположить, может быть, множество... И за возникновением их, несомненно, стоит <Зло>, ставящее своей целью, по-видимому, беспрестанное исследование поведенческих реакций <малых форм> вроде нас...

Разрушая себя, Unity надеется, во-1-х, проверить гипотезу о существовании <предположительно-долговечной души> и, во-2-х, предумышленное Исследование <Изнанки Мира>, если только после СУ от меня вообще что-либо <останется>, – и за Этим <чем-то> не явятся <сервисные механизмы>, ответственные за поддержание <порядка> в <Системе>, частицами коей являемся ныне всем мы – <живые> и <мёртвые>...

Больше всего на свете мне хочется узреть Место Нашего Истока и Происхождения (хотя, откровенно, с трудом представляю себе, – Где в действительности может располагаться эта <Лаборатория>, этот чудовищный <Завод>, производящий <Души>)... Мы существуем, бесспорно, – следовательно, существует и эта, иносказательно, <мистическая> для нас, тёмных, несведущих Детей, научно-фантастическая <Локация>, Сверхструктура, – и существуют Те, что создали Её, и поддерживают её функционирование, обслуживая Чьи-то интересы, будучи покорными Чьей-то Воле, мотивируясь сокрытыми от нашего понимания побуждениями...

Приведу наивную, бесхитростную аналогию: – «…Видя парящий в небесах самолёт, сверхсложную конструкцию, – логичным было бы предположить, что Где-то также наличествует и Система аэропортов, меж которыми и совершают свои рейсы данные <системы>; ангары, в которых эта <техника> простаивает во время, свободное от эксплуатации; заводы, на которых и был собран этот <аппарат>; НИИ, конструирующие подобные транспортные средства; специалисты, дизайнеры, творцы, смыслящие в авиации; специалисты по физике, математике, материаловедению; рудокопы, добывающие металл для создания фюзеляжа и металурги, создающие необходимые сплавы; химики, создающие пластики для декорации и функционального оснащения данной <машины>», – и это можно продолжать бесконечно...
Аристотелева логика, – способность из бытующей информации посредством элементарных умозаключений извлекать Больше Данных...
Та же история и с <homo sapiens>, имхо...

[Unity]

Теперь чуть яснее, – почему Unity становится Страшно, задумываясь над тем, Чем мы Есть – и Что Именно Стоит за нашим появлением на свет... А ведь и у <света> есть свои Творцы... У Активных Элементов, нас, людей, – и у Пассивной Среды... Ничто не возникло <случайно>, имхо, Всё в мире Слишком Сложно, – что естественным образом приводит нас к Креационизму – и пониманию, что Кто-то или Что-то за всем тем, что видим мы вокруг, стоит... И это Нечто, по всей вероятности, Враждебно нам, – причём, стоит отметить, Unity не проецирует внутреннюю Свою враждебность на окружающий мир – однако очень сложно прийти к какому-нибудь Иному умозаключению, наблюдая наш Безумный Мир, – в котором преуспевает несправедливость, насилие; в котором царит бессознательность; в котором на свет рождаются уроды...

Всё сущее, – Кем-то создано, Всё... Создано для Чего-то... И поиск ответов на эти Вопросы, – важнее и превыше всего на Земле, как по мне – ничто меньшее не может быть признанным <достойным внимания>, имхо...

«…Найти <Завод>, разыскать своих <Конструкторов>» (не правда ли, – до боли напоминает <естественный «Жизненный Цикл» некоторых видов живых существ в Природе [кальмаров, лососевых, например, многих видов перелётных пернатых, сезонно-мигрирующих чешуекрылых]> – Путешествие Жизни, начатое Невесть Где, всенепременно <Должно Подойти К Своему Концу> Именно у Места непосредственного Своего Создания, Происхождения, к которому нас ведёт [влечёт, притягивает и манит, словно маГнит] не то <интуиция>, не то <инстинкт>), – таков мой <базовый Приоритет>, – а не <образование> (неспособное, между тем, дать мне Знание, реально Необходимое мне), превращающее свободную прежде юную душу в <винтик системы>, вынужденный трудиться, словно <автоматический станок>, разменивая свою жизнь на нечто субъективно-неприятное ему же самому; а не семья (способная на протяжении какого-то времени Ублажать нашу душу, бесспорно, однако, между тем, также неспособная дать нам Ответы на фундаментальные вопросы бытия); а не дети (не все ведь, к сожалению, обладают отменной наследственностью, – и не все из нас Понимают: зачем слепо и бездумно содействовать биологической <Программе> репродукции, написанной Кем-то со стороны [?], если планета и так Перенаселена и уровень жизни и беспрестанно снижается с каждым днём)...

N.B. Какую бы символьную систему мы не использовали для постановки вопроса «…Что и Зачем создало всех нас [?]», – Ответ, несомненно, также может быть выражен стандартными средствами данной же системы – т.е., посредством слов, порождённых Пониманием, зарождённым в Наблюдении... Есть мы, – следовательно, было Нечто Прежде нас – ибо ничто не возникает из ничего... Чему-то неизбежно Предшествует Нечто... И это Нечто может воспринято сознанием, – и Названо – <богом> ли, <универсумом>, Мультиверсумом, – назови как угодно – не измениться Суть. Это Нечто было Прежде нас. Оно было Разумным. Создавая нас, Оно, несомненно, преследовало Свои некие энные цели, удовлетворяло Свои Потребности... Но что это были за Цели? Были ли они Достигнуты? Вот в чём вопрос...

P.S. Да, несомненно, можно сказать: – «…Не твоего ума дело», – как, томно вздыхая, на днях пожурил меня мой психолог, а прежде пару важных для меня душ и родня. Однако меня Интересует Правда. Превыше всего. Серьёзно. <Жизнь> Без <Знаний> мне действительно Не Нужна, – и если для того, дабы Доказать своё к ним непреодолимое устремление, необходимо себя убить – что ж, я Это Сделаю. На <повестке дня>, – вопрос №1 – «…Существует ли душа и выживает ли она после смерти»?.. Для верификации гипотезы Необходим Эксперимент...