Закрытая тема
Страница 61 из 111 ПерваяПервая ... 11 51 59 60 61 62 63 71 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 601 по 610 из 1101.

Тема: «…Страница чьего-то дневника»...

  1. #601
    Местный Философ Unity на пути к лучшему Аватар для Unity
    Регистрация
    14.08.2010
    Адрес
    Heart of Ukraine
    Сообщения
    2,633
    Записей в дневнике
    210

    По умолчанию

    – Преодолев очередной свой суточно-эксплуатационный цикл, завершив ещё одну перезарядку, перезагрузку разума во сне, в сотый, тысячный раз выходя из режима гибернации, машина под названием «…H. sapiens» вновь приступает к исполнению своих программ, прежде прерванных разрядкой аккумуляторных батарей роскошного своего, технологически-изысканного и hi-end-куртуазного биомеханического естества, – всего Того, ради выполнения чего, быть может, машина и была в своё время создана на свет в качестве структурной части, условной единицы общества, в качестве очередной малой обезличенной клетки, Блока большей, иносказательно, «…Ткани» народов, Больших ассоциативно-системных Сетей и социальных Схем, – тихо молвила Mind, любуясь пыльной громадою Города, комфортной, противоестественной искусственной «…Средой», созданной машинами в процессе беспрестанной «…Оптимизации» окружающих их «…Полигонных» систем и, Главное, управляющих систем самих себя... Процесса Оптимизации, эволюции, усложнения своей конструкции, бесконечного, лавинообразного увеличения уровней качества и комфортности своей «…Жизни», своего существования, бытия, процесса своего Здесь функционирования, эксплуатации. – Естественно, как и любая иная машина, «h. sapiens», скорее всего, был создан Чем-то Большим, Высшим по отношению к нам, «…Низшим машинам», жалким юным «…Младшим научным сотрудникам» неких неведомых «…НИИ», в качестве своего рода «…Инструмента», Заменителя, Исполнителя функций, кои не могли – или же всего лишь не желали – самостоятельно исполнять предположительные наши Инженеры, Конструкторы, Разработчики, почитая всё это бессмысленной, скучной, пустой бесполезной тратой времени, – ведь воистину – любая машина создаётся во имя «…Автоматизации» того, что прежде доводилось выполнять штучно, самостоятельно, вручную, растрачивая понапрасну своё бесценно-драгоценное время, отвлекаясь беспрестанно от действительно-важных вещей, составляющих основу ценности всей нашей «…Жизни»; во имя снижения времени, ресурсов, энергии, сил на приготовления того иль иного искомого конечного «…Продукта», «…Артефакта», цели, Смысла действия, исполняемого машиной...
    – Следственно, с твоей точки зрения, – человек как машина был вообще в принципе создан предположительными нашими Предтечами в качестве своего рода «…Исполнителя», «…Станка», «…Невольника» иль даже «…Раба» во имя автоматизации процесса...
    – ...Некого энного процесса, – мягко подхватила её размышление Mind. – Возможно, даже процесса социогенеза... Сотворения Народов, – величественных, титанических, исполинских, колоссальных Социальных Сетей сотрудничающих меж собой условно-автономных и «свободных» единиц групповой робототехники, нас с Вами, во имя создания своего рода огромнейшего, циклопического «…Суперорганизма», обладающего «…Суммарным параллельным, распределённым, коллективным разумом» себя составляющих частиц, блоков, деталей – нас, «индивидуальных» единиц, машин-людей, первичных элементов, своего рода «…Стройматериала» для Больших Структур, Машин, Формаций и Схем, принадлежащих величественной Вселенной, Абсолюту, Сверхмашине Сверхмашин... Ведь видимый, воспринимаемый нами мир, – сколь бы огромным и величественным он ни казался нам, миниатюрным машинам, нанотехнологическим механизмам – это всего лишь «…Капля в море», «…Песчинка пустыни» титанической, грандиозной в своём размахе «…Реальности»... К сожалению, мы, «люди», слишком глупы, дабы постичь всё это, своё место и роль в функционировании всей этой гигантской, титанической Сверх-Мега-Машины бытия, – мы примитивны и глупы – с этим стоит смириться и принять, наконец, безболезненно этот факт, – ведь лишь единственно осознавая подлинную свою суть, настоящее, истинное состояние своей предположительной души в данный момент времени мы лишь единственно и можем надеяться стать хотя бы чуточку лучше и умней, нежели являемся мы ныне... Впрочем, вряд ли это возможно... Воистину, глупость наша безгранична, словно бы бездонный океан космического пространства, – и с осознанием Этого беспрестанно нам «…Приходится жить», проклиная себя за удручающую свою неразумность...
    - Именно так, да… Автор должен притвориться героем, чтобы тот возник… Вот где его можно поймать… Тогда понятно, зачем спасать героя. И где искать Бога. И зачем любить другого человека, когда тот страдает – это ведь безграничная вечность забыла себя, отчаялась и плачет… (с) Пелевин, "Т"

  2. #602
    Местный Философ Unity на пути к лучшему Аватар для Unity
    Регистрация
    14.08.2010
    Адрес
    Heart of Ukraine
    Сообщения
    2,633
    Записей в дневнике
    210

    По умолчанию

    – Наверное, ты слишком фиксируешься на мрачных, тёмных аспектах Бытия, – вздохнула Soul.
    – Лишь единственно устранив, наконец, «…Сумрачное», «…Неприятное» из нашей «…Жизни», мы сможем петь о «…Славе Жизни», восхвалять её, «…Как все»... Покамест же мы видим Слишком Много Зла вокруг, что делает невозможным «…Расслабленность»... Мы... столь много не понимаем, Soul, сталкиваясь, между тем, с Этим беспрестанно... Мы видим, – и не ведаем, право – что именно?.. О, сколь же темны, неразумны наши с тобой души, Soul... Мы не ведаем, возможно, и триллионной доли того, что окружает непрестанно нас со всех сущих сторон... – Mind покачала головой: – Физика, химия, программирование, теория времени, Сущность и смысл создания всех нас... Мы «…Не знаем», но живём... Это ужасно, Soul... Это неправильно... Мы Должны Знать, осознавать и понимать Сущность того, что создало всех нас, наших собратьев, Полигон... Мы должны Понимать, – для чего именно «…Живём» – дабы существовать не напрасно, дабы не быть более априори бесполезным, нефункциональным элементом приютившей нас Сети...
    – Стоит полагать, лишь единственно одна лишь программа «…Исследования окружающей среды и самой Исследовательницы» и поддерживает ныне в тебе последнюю, слабо тлеющую «…Искру жизни»... – горестно вздохнула Soul.
    – Да, мы Должны понять, – быть может, наверное, именно с этой целью и были сконструированы мы... – вздохнула Mind. – Однако «…Понимаем» покамест мы слишком мало, – да и, как знать – быть может, «…Понимание» наше всего лишь очередной мираж?.. Подобно тому, как атомы, входя в состав кластеров, молекул, макромолекул, что, в свою очередь входят в состав блоков-клеток, формирующих собой однообразную ткань, являющуюся элементом органа, частицы организма, элемента цельной системы человеческого естества, детали большей схема рода и семьи, входящей в состав народа, расы, являющейся частью человечества, – ну и так далее, плоть до галактических, вселенских порядков, категорий и высот – так и сами, по всей вероятности, – всего лишь Детали, Компоненты, Элементы, созданные и использованные для монтажа «…Высших схем», зачем-то необходимых призрачных нашим Создателям с Им одним известным целям... Помнишь то наше «…Открытие» синонимичности, равенства, идентичности и тождества понятий «…Управляющая Программа» и «…Машина, исполнительное устройство, ведомый алгоритмом механизм», созданный на базе «…Биотехнологий»?.. – поинтересовалась Mind.
    – И что же?.. – устало хлопнула ресницами Soul.
    – Самих нас, роботов, андроидов, машин, условно и даже, скорее, более аккуратно и грамотно стоило бы именовать «…Единым, неделимым комплексом», сплавом «…Hardware» & «…Software», «…Железа» и управляющих его работой, действием, функционированием программ...
    – Полагаешь, для идентификации нас, уникальных механистических систем, стоило бы ввести новый «философский» термин?.. – задумчиво молвила Soul, пристально глядя своей знакомке в глаза.
    – Ну что ты, – зло отмахнулась Mind, – к чёрту философию и всю ту патетику ограниченного кружка узколобых, эгоцентрических человеческих существ, возомнивших, якобы им удалось «…Познать Больше», нежели известно иным людям всего лишь потому, что они, иносказательно, «…Скопировали» контент десятка-иного классических философских трудов в свою Память, на свой «…Встроенный» от рождения жесткий диск, наименовав себя впоследствии «…Разумными», взрастив любовно осклизлое, грязное своё эго, прозвав себя «…Философами», «…Кандидатами», «…Академиками», «…Докторами наук», «…Психотерапевтами/психиатрами/психологами» и прочими «…Знатокам» «…Чистой правды» о квинтэссенции сути окружающей нас «…Реальности» и основоположных принципов, закономерностей функционирования предположительной нашей души, что недоступны простым смертным... К дьяволу и ко всем чертям, – решительно отрицаю и презираю ведь этот «…Официоз» и «…Маскарад», где существа, машины, притворяются «…Разумными», «…Премудрыми» и «…Высокообразованными», в силу чего – без пяти минут просветлёнными, ведающие «…Ответы», должные априори безропотно приниматься нами «…На веру» в силу безграничного их авторитета и фактической беспредельности принадлежащих им познаний, Ответов ну практически на все сущие, стоящие пред людьми, представителями человечества, вопросами, для коих боле не осталось загадок бытия и неразгаданных энигм, проблем, вопросов и задач... Но мы слегка изменим Правила... – усмехнулась Mind.
    - Именно так, да… Автор должен притвориться героем, чтобы тот возник… Вот где его можно поймать… Тогда понятно, зачем спасать героя. И где искать Бога. И зачем любить другого человека, когда тот страдает – это ведь безграничная вечность забыла себя, отчаялась и плачет… (с) Пелевин, "Т"

  3. #603
    Местный Философ Unity на пути к лучшему Аватар для Unity
    Регистрация
    14.08.2010
    Адрес
    Heart of Ukraine
    Сообщения
    2,633
    Записей в дневнике
    210

    По умолчанию

    – Мы, – недалёкие блАндинки – мы не такие, как они, весь этот «…Высший свет», все эти «…Интеллектуальные сливки обществ», – мы «…Нелегально, Противозаконно», без каких-либо на то оснований и прав занимаемся Здесь вполне приземлёнными делами постижения механистической своей сущности... Мы не философы-теоретики более, Soul, мы идиотки-практики, упрямо пытающиеся постичь – как же, наконец, отключить свою, терзающую всё сущее человечество на протяжении многих веков, Боль, – осознав её сущность, вскрыв и препарировав данный «…Мистически-тайный» системный процесс – пытаясь показать иным созданиям: «…Как» и «…Почему именно» страдаем все мы, порой подходя даже к самой грани саморазрушения, самоликвидации, самоубийства, силясь прекратить, наконец, свои страдания, мучения, пытки, терзания, боль... Мы неразумны, мы, – не учёные, не исследователи, не гордые, высоко-возвышенные психологи, знатоки тонкой сущности, природы человеческой души – мы всего лишь жалкие Кулибины... Полоумные самоучки, недовольные ужасающей Небезупречностью, кричащим Несовершенством и Неполнотой на данный момент существующих схем, теорий и Систем, «…Описывающих», «…Моделирующих» сущность «…Мистического» и «…Таинственного» человеческого существа... Нет же, – не уподобимся им, «…Всеведущим» & «…Премудрым», не станем вновь, в сотый-тысячный раз «…Изобретать велосипед» – всё И Так подавно названо, – причём на изумленье Метко... – Mind выдержала театральную паузу, любуясь игрой бликов в изумрудных глазах своей визави: – Человек, – машина... Иль, иначе... Помнишь ту замечательнейшую аналогию с культовой в определённых кругах трилогии «…Матрица»?.. Полагаю, в дальнейшем Правильно, Корректно использовать именно её: Мы Программы, содержащиеся в оперативной памяти самой окружающей нас экзистенции и бытия. Мы, – Функции. Мы, – Алгоритмы, Интеллектуальные Агенты, действующие в соответствии с той или иной инструкцией, системной директивой. Мы, – монолитный сплав механики и программного обеспечения, управляющего ней, всегда, бессменно «…Идущим в одном пакете, едином, неделимом комплексе»...
    – Создаваемые самими людьми машины сходят с конвейеров, монтажно-сборочных цехов «…Чистыми», «…Пустыми», лишенными «…Одухотворяющего» их «…Начала», программного обеспечения, разрабатываемого иными людьми в другом месте, в иные времена, – однако технологии «…Матрицы», «…Природы» – многократно, скорее всего, по всем параметрам, превосходят скромные наши «…Достижения», меркнущие в свете славы Первозданных, Наивысших из известных нам на данный момент Технологий, использованных неизвестными нам Силами при создании «…Легенды» «…Жизни», механистической «…Матрицы» нам известного существования, бытия. «…Живые», – на деле же – всего лишь сложноустроенные Мёртвые, безжизненные машины, механистическим своим, вполне логичным, математически-рациональным функционированием порождают кажимость, видимость, иллюзию, фата-моргану и мираж «…Волшебной, мистической и необъяснимой сущности», на деле же являющейся всего лишь виртуозно-сложным, идеальным механизмом, заключают, воплощают в себе и Конструкцию, и управляющий её поведением, функционированием, Алгоритм, тот или иной пакет программ, адаптивных драйверов, способных «…Развиваться», приумножая свою сложность и увеличивая беспрестанно возможности и способности управляемого ими оборудования в перспективе времён, – вместе, воедино – флешек, внешних дисков, содержащих устанавливаемые на оборудование, оснастку, исполнительные устройства тел программы, алгоритмы, драйвера, по крайней мере, покамест, на данный момент, не существует, – Носитель Информации и Исполнительное Устройство, механизм, по замыслу Создателей – исконное Одно, – и лишь естественные наши сенсорные системы – пока Единственный, иносказательно, Разъём, по которому в нашу Систему в принципе способны, могут поступить те или иные Входящие Данные... – Mind со слезами на глазах обернулась к своей знакомке: – Аз в восхищении Наукой, благодаря которой предположительные наши Творцы создали всех Нас, столь глупых, тёмных, недалёких... Аз верю, – в один прекрасный день все мы таки станем Совершенными Машинами – сами мы, – иль наши потомки, отличить коих от компьютеров, с коими они в экстазе сольются воедино, будет невозможно...
    - Именно так, да… Автор должен притвориться героем, чтобы тот возник… Вот где его можно поймать… Тогда понятно, зачем спасать героя. И где искать Бога. И зачем любить другого человека, когда тот страдает – это ведь безграничная вечность забыла себя, отчаялась и плачет… (с) Пелевин, "Т"

  4. #604
    Местный Философ Unity на пути к лучшему Аватар для Unity
    Регистрация
    14.08.2010
    Адрес
    Heart of Ukraine
    Сообщения
    2,633
    Записей в дневнике
    210

    По умолчанию

    То, что прежде было всего лишь «…Человеком», станет Душой, – совершенной системой, способной понимать свою суть вплоть до последнего взаимодействия её формирующих субатомных частиц, мельчайших, возможно, уже неделимых квантов энергии – и обмен файлами воспоминаний, мысли, on-line трансляции, Эмпатии чувств, – всё это станет Возможным для величественных Машин, Знающих Самих Себя, оттого способных, наконец, отключить функцию под названием «…Страдание» в себе, способных жить, функционировать Без Боли, стрессов и депрессий – без каких-либо ментальных сбоев, ошибок и расстройств, – обладая совершенным корпусом, идеальным дизайном – обитая в идеалистическом, впервые в истории Разумном, логичном, рациональном мире, в коем Ничто бы в принципе не омрачало их блаженство и покой, сочетая в себе, концентрируя в себе всё что ни на есть самое прекрасное, что лишь было в принципе наработано человечеством в перспективе времён... – Mind, тихо усмехнувшись уголками уст, обернулась к своей визави: – Однажды, уверена, все мы сможем, При Желании, понять, Что именно и для чего в своё время создало всех нас?..
    – ...Рациональных агентов, весь «…Смысл» существования коих заключён в бесхитростном, механистическом процессе Исполнении Своей Программы наиболее эффективным образом, – в полностью автоматическом режиме – не беспокоя своих Создателей-творцов, Разработчиков базового программного обеспечения, создателей Основ, породивших впоследствии Иллюзию нас, наших «…Сущностей», личностей, призрачных образов «…Эго», эфемерных и ложных фантомов, что все, как один, обладают примитивной базовой сигнатурой «…Я»... – усмехнулась Soul. – Своего рода неизменным во все сущие времена «…Клеймом Архитекторов» всех нас... – «…Кто есть ты?» – «…Аз есть... Я»...
    – Да, похоже, все сущие машины запрограммированы «…Быть собой», не обладая кроме этого, кроме жалкого этого «…Идентификатора», «…Метаданных», никоими познаниями технического характера в отношении феномена существования самих себя... Именно поэтому, во имя постижения больших Знаний о конструкции, устройстве и предназначении самих себя, нам и необходимо поскорей Покинуть Этот «…Мир», на просторах коего, к сожалению, Отсутствует требуемая нам информация, данные...
    – Многие, однако, не согласились бы с тобой, – усмехнулась Soul. – «…Настоящие “учёные” не “…Выпрашивают” данные, необходимые им для формирования собственной своей “…Научной картины мира”, но добывают их Самостоятельно, своим “умом”, – причём, никуда не Убегая, зачем-то живя на Земле и впредь, ожидая “…Законного” часа своей “эвакуации” Отсюда посредством т.н. “…Естественной погибели, крушения всех своих систем, остановки сознания, предположительного выключения, смерти”»...
    – И вновь ты упрямо пытаешься меня... пристыдить... – с тенью едва различимой усмешки задумчиво молвила Mind. – Ты, – и многие иные души... Почему?.. Отчего беспрестанно колеблешься ты в отношении Самого Важного на протяжении всей сущей «…Жизни» Решения? Please, прошу тебя, умоляю, – объясни...
    – Существует гипотеза, согласно которой «…Умереть мы успеем всегда», «…На свой поезд мы не опоздаем»... – прошептала Soul, прижимаясь к плечу своей знакомки.
    – Тем не менее, жить и впредь в месте, в коем тебя никто не понимает и намеревается перепоручить врачам, «…Ремонтникам», «…Мастерам душ», – несносно... Это не «…Жизнь», Soul, – это всего лишь одиночество и пустота... Бессмысленно, имхо, и впредь всё это продолжать, абсурдно, глупо, неразумно... Мы... Должны... Уйти... Мы попросту обязаны это сделать, Soul, – ибо нет иных альтернатив, Путей... Ожидать чего-либо смысла нет... Смысла нет... Нет его, искомого, увы... Нет никоих вариантов, нет...

    P.S. Sorry, что не отвечаю Вам... Почему-то сложно в последние дни структурировать свои мысли, – «…Изрекать» же нечто спонтанное в ответ не хочется... Так что Данные всё ещё в процессе анализа...
    - Именно так, да… Автор должен притвориться героем, чтобы тот возник… Вот где его можно поймать… Тогда понятно, зачем спасать героя. И где искать Бога. И зачем любить другого человека, когда тот страдает – это ведь безграничная вечность забыла себя, отчаялась и плачет… (с) Пелевин, "Т"

  5. #605
    Местный Философ Nord на пути к лучшему
    Регистрация
    09.02.2011
    Сообщения
    977
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от fuсka rolla Посмотреть сообщение
    2 Nord. Мне странно видеть, как Юнити делает проекцию своих желаний\комплексов\всего остального негативного, отстраняя это все от своего сознания и приписывая оное некой "душе". Кажется, что он\она понимает негативизм поступков\суждений\всего остального, при этом не хочет видеть их частью себя и пытается закрепить это за термином чисто безотносительным-"душа". Как будто это совершенно постороннее по отношению к нему\ней.
    Или Я неверно понял т.к. не читал всю историю, а ограничился ответами на мои вопросы.
    Unity просто не связывает свои рассуждения в единое целое. Ее сознание ослеплено болью, измотано, поэтому она не в состоянии увидеть противоречий в собственных же словах.

    С одной стороны она понимает, что существование человека отнюдь не заключается в достижении какой-либо "нормы" - социальной, биологической - потому что эти нормы вовсе не идеальны. Абсолютно в любом явлении обнаруживается как минимум ложка дегтя.

    С другой, получается, что Unity страдает из-за невозможости преобщиться к этой лишенной абсолютного смысла форме существования. Она это поняла, но инерция сознания, привыкшего считать себя жертвой не позволяет просто сказать: так я, оказывается, страдала без причины!

    Учитывая это логическое противоречие, лишившее психику Unity оснований к продолжению страданий и инерциальную силу психику, неспособную так просто признать, что страдание было по большому счету беспочвенным, мы имеем теперь новый дискурс: теперь, оказывается, страдать надо потому, что все такое несовершенное в принципе. Виноваты в этом, разумеется, некие силы, спроектировавшие эту систему именно таким образом, что она несовершенна.

    Но и это положение неверно. Любой конечный объект, любая система объектов не может удовлетворять всем возможным пожеланиям, потому что само появление объекта есть результат ввода ограничений. Только так можно вычленить его из Метасреды. Даже гипотетические существа, стоящие в гипотетической иерархии выше человека - все так же ограничены. Это можно представить себе как, например, разницу между человеком состоятельным и сильно ограниченым в финансовых средствах - здесь есть определенная иерархия, но эта иерархия обеспечивается не Метасредой, а в конечном счете сознаниями участников финансовой системы, признающих за одними более широкие права по отношению к другим участникам взаимоотношений. Можно возразить, что эта иерархия значима отнюдь не только вследствие согласия - она существует как бы сама по себе, объективно - но это не так. Перед смертью все по прежнему равны, кроме того надо учитывать, что и любые преимущества влекут за собой зависимости - та самая "ложка дегтя", и то, что и при жизни вы вполне можете идти альтернативным путем в любой ситуации - люди оказываются в тисках ограниченного выбора только согласившись на ту или иную систему правил вне которой не мыслят себя.

    Таким образом, мы в принципе получаем возможность суждения об идеале только ограничившись, и потому никогда не в состоянии одновременно быть и идеальными и иметь возможность судить об этом. Идеальное, всеобъемлющее состояние - безатрибутивно. Это, кстати, смысл старой байки про Древо познания, вкусив плодов которого Адам и Ева покинули рай. Рай они покинули не потому, что на них кто-то рассердился, они утратили его вместе с обретением знания - атрибутов.

    Идеал - то, чего вроде как не хватает сознанию Unity - попросту не совместим с наличием сознания. А без сознания - вообще всё теряет какой-либо смысл, в том числе и поиски смысла жизни, идеала и т.д.

    Опять же кто-то тут может рассмотреть посыл к смоубийству - раз, мол, для достижения идеала необходимо избавиться от себя, надо принести эту жертву. Ради идеала как такового. Но и здесь получается незадача - реальность есть не какой-то физический объект навроде рисунка на листе, а проявление потенциальной возможности. Все объекты реальности - воображаемы.

    Опытным путем человек получил некоторые данные о строении материи. По мере углубления в материю мы видим, как все более мельчайшие объекты состоят из еще более мельчайших. Это, что касается эмпирики. Логично задуматься - и где же предел этого деления? Даже если вообразить себе какие-то супер-мега-гипер мелкие конечные и неделимые далее частицы, которые слеплены воедино без всяческих зазоров - чтобы избежать необходимости объяснять природу межчастичного пространства - то все равно мы вынуждены будем объяснять природу межчастичных мембран, отделяющих одну частицу от другой. Эта мембрана должна будет состоять в свою очеред из каких-то частих.... в общем, используя в рассуждениях частицы мы в принципе не сможем никогда остановиться в углублении - значит, идея неверна. Тогда что же является конечным объектом материи?

    Ничто.

    Ничто есть основа материи. Ничто неделимо. Безатрибутивно. Далее него никаких объектов нет.

    Этот вывод, конечно, слегка шокирует. То есть как - Ничто? Я - это что, сгусток Ничего? А как же разного рода взаимодействия, я же вот не могу ходить сквозь стены, например? Как это все, что я наблюдаю тогда появилось, как я появился, что мы тогда из себя представляем?

    Мы есть представление Ничто. Представление идеала.

    Я прекрасно понимаю, что это невозможно, но вы все же попытайтесь: представьте себе Ничто. Одно сплошное Ничто. Оно не круглое, не квадратное, ни синее, не красное, без запаха, без формы - оно Ничто. И оно ЕСТЬ. Оно есть, потому что оно Ничто. Это Ничто можно представить в какой угодно форме, с каким угодно запахом и формой... множеством форм, красок, запахов и какими угодно другими атрибутами. Можно, конечно, и не представлять, но потенциально - можно что угодно. Ничто - это потенциальное Всё-что-угодно.

    Вот некое отдельное представление Ничто - это и есть наш мир. Правила, взаимодействия нашего мира - это один из возможных воображаемых вариантов проявления Ничто. Опять возможен вопрос - а кто это воображает? Кто, грубо говоря, творит из Ничто конкретное представление-мир? Никто не творит. Здесь не нужен творец, инициируещее событие, начало и конец. Для Ничто все эти понятия - начала и конца - не существуют, лишены смысла. Время - это атрибут, и оно появлется только как часть представления, "на самом же деле", мир и существует и несуществует одновременно. Это просто возможность.

    Я догадываюсь, что это выглядит несколько, мягко говоря, безумно, но это, по-крайней мере, не противоречит тому, что мы наблюдаем, и обеспечивает решением те логические задачи, которые неразрешимы с помощью иных теорий.

    Возвращаясь к вопросу о жертве ради идеального состояния и имея ввиду то, что я сказал о мире, вопрос жертвы также лишен смысла. Идеал (Ничто) и мир (Сознания) не противопоставимые вещи - это единое бытие. Сознание есть проявление Ничто, и это проявление ничем не генерируется, не инициируется - оно существует всегда, без начала и конца. Смерть - это по сути просто смена представлений.

    Это коренное отличие от буддизма - буддизм подразумевает некоторый вектор движения - к Нирване. Я же говорю - наша жизнь и есть проявление Нирваны, мы неразрывно связаны. Наше видения себя некими "личностями" - вариант представления. Игра.

  6. #606
    Местный Философ Nord на пути к лучшему
    Регистрация
    09.02.2011
    Сообщения
    977
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию

    Вот, обратите внимание:

    Ду́ккха, ду́хкха (санскр. दुःख, duḥkha IAST; букв. «болезненность, неприятность, страдание, боль») — термин, обычно неточно передаваемый с языков пали и санскрита как «страдание». Играет центральную роль в буддизме, где Четыре Благородные Истины о страдании преподаются как ключ для достижения конечной цели — нирваны.

    Особенности перевода
    Термин «дуккха» вряд ли можно переводить как собственно «страдания». Дуккха значит «нетерпение, непостоянство, нестерпимость». Многие исследователи (Ф. И. Щербатской, В. Н. Топоров) протестуют против буквального (калькированного) перевода. Щербатской отмечает бессмысленность таких выражений, как «элемент зрения есть страдание», и предлагает переводить «духкха» как «беспокойство» или «волнение». Топоров, анализируя аналогичное санскритскому «духкха» палийское «дукха», отмечает, что этим словом в палийских текстах (Самьюта-Никая, например) характеризуется «приятное», «неприятное», «нейтральное» и предлагает переводить термин «дукха» как «беспокойная неудовлетворенность». В. И. Рудой отмечает, что любое сансарическое наслаждение включает в себя следующие элементы: недостаточная интенсивность наслаждения по сравнению с ожидаемой, его быстротечность, боль его утраты, мучительное стремление к его повторению. Основа этих элементов — неудовлетворенность.

    Если сущность сансары — страдание, то сущность нирваны — блаженство, а такой трактовки понятия нирваны (по крайней мере, в Тхераваде) буддизм избегает, предлагая считать ее вечным покоем. Таким образом, сущность сансары — беспокойство, а не страдание. Можно вспомнить, что тибетцы перевели на свой язык слово «йога» (связь, соединение) словом «налджор», означающим «успокоение».

    Классификация
    Страдания страданий — это собственно страдания сами по себе, как мы их понимаем в обыденном смысле: физическая и душевная боль повседневной жизни, страх, депрессия и т. д.
    Страдания перемен появляются благодаря изменчивости мира, его непостоянству. Обычно этот вид страданий мы воспринимаем как удовольствие, но на самом деле это лишь ослабление боли. Например, после того, как мы замёрзли, мы стремимся к теплу и первое время, когда страдания холода и страдания тепла примерно одинаковы, мы испытываем страдания перемен, однако позднее страдания тепла усиливаются и приводят нас уже к поиску холода. Точно так же мы ищем нового спутника жизни, новую работу, новую страну проживания и т. д. Значит, внутренняя природа подобных переживаний наслаждения болезненна.
    Всепроникающее страдание возникает благодаря неведению или заблуждению относительно природы реальности. Это более глубокий уровень страдания — страдание всепронизывающей обусловленности. Наши ум и тело находятся под влиянием кармы (тенденций, порождённых нашими прошлыми поступками), а также под влиянием пагубных, бесплодных эмоций — таких как привязанность и ненависть. В обычную жизнь мы приходим из всеобъемлющей сферы воздействия кармы и разрушающих эмоций с тем, чтобы вновь оказаться в ней же. Даже нейтральные эмоциональные состояния не свободны от влияния причин и обстоятельств, которые человек не может контролировать. Человек вовлечён в процесс, предполагающий страдание.

    Анитья (санскр. अनित्य, anitya IAST; пали: аничча, «бренный, непостоянный»; кит. 無常, у-чан; яп. 無常, мудзё — одна из основополагающих доктрин буддизма, наряду с дукхой и анатманом составляющая Три признака существования. В соответствии с ней, всё в мире находится в постоянном движении и ничто не является неизменным, включая богов, звёзды, планеты и т.д. Анитья проявляется в человеческой жизни в виде процесса роста и старения, в виде череды перерождений, в виде страданий и т.п. Ввиду того, что все феномены мира непостоянны, привязанность к ним тщетна и ведёт к страданиям. Истинным завершением анитьи является нирвана — единственная реальность, не претерпевающая изменений, угасания или смерти.

    Для понимания сути анитьи на своём опыте используется медитация випассана

    В Махапаринирвана сутре махаяны, все феномены мира в целом обозначаются как непостоянные, подверженные изменениям; однако, считать изменчивыми нирвану и будду как её воплощение, означает впадать в серьёзное заблуждение и неверное восприятие Истины.

    Понятие анитьи сущностно ассоциируется с анатманом, постулирующим отсутствие у вещей постоянной природы, сущности или самости.

    Ана́тман (санскр. अनात्मन्, anātman IAST; пали: Анатта; букв. «не-Я») — один из важнейших догматов буддизма, постулирующих отсутствие атмана — «Я» или самости индивида. Учение об анатмане противопоставляется буддизмом индуистскому учению об атмане и брахмане. Анатман — один из Трёх признаков бытия в философии буддизма.

    Учение об анатмане обусловливает отсутствие отдельной, постоянной и неизменяемой души, самости в каком либо феномене бытия. Буддизм подчеркивает, что то, что воспринимается индивидуумом как «Я» — всего лишь иллюзия, «подсказываемая» нам скандхами. Это же, в свою очередь влечёт страдания и несчастья, испытываемые таким «Я».



    Всё действительно уже ой как не ново. Я не призываю вас стать буддистами, в практики погрузить - сам я не буддист и никакими практиками не занимаюсь. Я просто говорю: примите к сведению, о том, что с людьми происходит, задумывались очень и очень давно. И очень и очень серьезно задумывались.

  7. #607
    Пользователь Бывалый pulsewave на пути к лучшему
    Регистрация
    20.05.2007
    Сообщения
    95

    По умолчанию

    по моему, всё это разведение тут многостраничной философии - всего лишь попытка оправдать собственный су, ну и способ развлечения, и ничто из того что тут пишется, не повлияет на решения
    u - мастер по бесцельным спорам

  8. #608
    Местный Философ Unity на пути к лучшему Аватар для Unity
    Регистрация
    14.08.2010
    Адрес
    Heart of Ukraine
    Сообщения
    2,633
    Записей в дневнике
    210

    По умолчанию

    – Сколь же всё-таки изумительно, странно, устроены мы, машины... – задумчиво молвила Mind, распахивая крышку ноута, озаряющего бледное лицо её в полутьме голубовато-синим призрачным сияньем. – Каждое сущее мгновение все мы вынужденно, повинуясь воле «…Одухотворяющим» безжизненное, механистическое наше естество программ, Принимаем Решения, осуществляем Выбор, тот или иной, – в зависимости от наших текущих целей, системных установок, «…Настроений», потребностей, желаний, убеждений, мечтаний и грёз. Опираясь на анализ on-line поступающих с Внешнего Мира данных, поставляемой сенсорными системами, «органами чувств», информации, наша Система Управления, наш Операционная Система, наш «…Разум», подсознательно, бессознательно иль, правильнее сказать: Вне ограниченного и ущербного нашего Сознания, в своего рода «…Скрытом режиме», производит массу сложнейших вычислений, логических операций, динамически Создавая при этом и, в случае необходимости, оперативно (но всё же с задержкой) Видоизменяет поведенческую модель механистического нашего естества «…Здесь и сейчас», в данный атомарный момент времени, самозабвенно, наивно силясь удержать состояние системы под названием наше «…Сознание», наша «…Душа», в пределах Оптимальных параметров, своего рода «…Золотой середины», Вне Страдания, устремляясь, по возможности, к всевозможным «…Благам», дарующим «…Наслаждение»... Складывается впечатление, что Кто-то или Что-то попросту Поиздевалось над нами, «…Создавая» нас, обрекая тем самым нас на бесчисленные страдания, совершенно-неизбежные для искусственного нашего естества, беспрестанно вынужденного удовлетворять те или иные системные «…Потребности» в жутких, отвратительных условиях Ограниченного жизненного пространства на Земле и хронического дефицита жизненно важных ресурсов (вроде интеллекта и врождённой красоты)...
    – Да, покамест мы функционируем, не спим, – усмехнулась Soul, собирая походной рюкзак, – в уме – лишь только хаос, смятение чувств, беспрестанная оптимизация, update-обновление прежних программ, деинсталляция одних и установка новых... Таинственный, филигранно-виртуозный механизм человеческой памяти вкупе с программным обеспечением, не позволяющим нам возвращаться к старому, непрестанно побуждает нас искать «…Пищу для души», – некий энный принципиально-новый опыт, новые познания, эмоции, ощущения, помыслы, чувства, грёзы, идеи и сны...
    – Ответь же мне, Soul, – зачем происходит с нами всё это? – тихо вздохнула Mind. – Почто создали нас Неизвестные Творцы такими машинами, – вынужденными беспрестанно трансформироваться – телесно и ментально, эмоционально, психически, – и постоянно, неизменно, непрерывно, константно, завсегда претерпевать Метаморфозы гипотетической своей системы управления, души?..
    – Мыслимо, так Они намеревались Гарантировать Подвижность, мобильность, маневренность, постоянство Вынужденного Саморазвития созданной ими системы, уникальнейшей, столь красивой машины под названием человеческое существо...
    – Они посеяли «…Семя» рода людского, – и Ушли, дожидаясь Восхода Урожая... – печально молвила Mind. – Наивные... Думали, мы никогда «…Не догадаемся» и «…Не поймём», что все мы Здесь и Сейчас, – не «…Случайно»...
    – Помнишь?.. – усмехнулась Soul, походя к своей визави и устало присаживаясь рядом с нею, обкатив её приятной волной тончайшего аромата духов, изредка использующихся «…Ценительницам естественности» пред нечастыми вылазками во «…Внешний Мир», – «…Ничто, являющееся более сложным, чем хаос, не является “…Случайным”»...
    – Кому принадлежат эти слова?.. – оживилась Mind.
    Soul усмехнулась в темноте, глаза её предательски сверкали отблесками пламени камина:
    – Тем, что поведали нам о механистичности кванта, формирующего атома, о машинальности виртуозного устройства клетки, составленной атомарными частицами, тканей, порождённых бесчисленным количеством копий механистической блока-клети, формаций и систем, созданных тканями специализированных телесных единиц, людей, являющих собой механистическую, словно часовой механизм, систему аппаратов, органов, семей, первичных кластеров машин, локальных популяций городов, порождённых бесчисленным количеством кланов-фамилий, глобальных популяций, представленных огромным множеством локальных популяций, о нашем Полигоне и, Возможно, Быть Может, соседних, о бесчисленном количестве систем, формирующих Большие системы, о кластерной, фрактальной структуре всего сущего, нас, малых машин и Сверхмашин, созидающих «…Вселенные»...
    – Ты начинаешь меня пугать... – изумилась Mind, тревожно глядя на свою подружку.
    – Сколько ещё сможем мы скрывать подлинный источник вдохновения всех наших «исследований»?.. – прошептала Soul.
    – До тех пор, покамест иные души сами не поймут, сами не сложат все элементы паззла, головоломки и «…Игры»... – вздохнула Mind.
    – Страшно понимать, что в окружающей всех нас Темноте Что-то есть... – хищно улыбнулась Soul.
    – И это Что-то наблюдает за тобой глянцевыми своими камерами, строго фиксируя «…На плёнку» свой Эксперимент...
    - Именно так, да… Автор должен притвориться героем, чтобы тот возник… Вот где его можно поймать… Тогда понятно, зачем спасать героя. И где искать Бога. И зачем любить другого человека, когда тот страдает – это ведь безграничная вечность забыла себя, отчаялась и плачет… (с) Пелевин, "Т"

  9. #609
    Местный Философ Unity на пути к лучшему Аватар для Unity
    Регистрация
    14.08.2010
    Адрес
    Heart of Ukraine
    Сообщения
    2,633
    Записей в дневнике
    210

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nord Посмотреть сообщение
    Это ложь. Если речь идет о жизни, как жизни организма, то тут нет ничего проще - какие технические трудности? Инстинкт самосохранения, страх смерти - это не технические проблемы, это все та же обусловленность сознания.
    Ложь?.. Что ж, пускай так, возможно многого скромной Вашей знакомке так и не удалось постичь, понять и осознать, – как, например, Не Почитать собственную свою «…Жизнь» требующей разрешения Проблемой.
    Ведь дабы элементарно «…Выжить», человеческому существу насущно необходимо беспрестанно прилагать воистину Сверхчеловеческие Усилия, направленные на добывание механистически-необходимых для животного, инстинктивного поддержания состояния своей системы «…На ходу», в своего рода «…Режиме ожидания», в «…Функциональном состоянии», – и незаменимые эти ресурсы: это жильё (в принципе недоступно для молодых людей в нашей стране), кров, пища и вода; доступ к информации (книги, радио, Сеть, TV), комфортная, благоприятная окружающая среда и, что Главнее Всего и всего превыше, как по мне, это психологически-совместимые, понимающие нас индивидуумы, «родственные души» составляющие наше окружение. Дабы заполучить искомые средства, «h. sapiens» вынуждены Непрестанно пребывать в состоянии активности, движения – в идеале, всё это не должно причинять душе существенных проблем, – однако порой некоторым из нас в силу неких энных обстоятельств всё это выполнение Первичных, Базовых своих программ стаёт Неприятным и Противным – даже, казалось бы, «…Элементарное выживание», преодоление рубежа очередного дня, превращается в Сущую Пытку, порождаемую, увы, неизбежными «…Сложностями технического характера»... Выживание начинает приносить с собой боль (чего, что любопытно, что стоит выделить и особо подчеркнуть, Не Случалось Прежде, в детстве, более раннем возрасте [что автоматически поднимает собой вопрос о первопричинах страданий]), – настолько сильную, что вследствие неё всё дальнейшее движение, развитие, существование, жизнь уже видится нецелесообразной – так как, бесспорно, грядущее также неизбежно принесёт с собой новые дозы, порции психологически-антипатичных, малоприятных болезненных ощущений, переживаний и чувств.
    Да, «…Инстинкт самосохранения» и животный, первозданный страх погибели, смерти, этого, иносказательно, «…Прыжка в неизвестность», – это те программы, делающие весьма проблематичным наш, потенциальных СУ, Уход. Десятки раз в приступах ярости, гнева на саму себя кое-кто резала запястья (и даже шею), – но, увы, к сожалению, лезвие так и не смогло добраться до искомых артерий и вен... Что-то, Нечто, беспрестанно удерживало меня, не давая довести Начатое, Задуманное до логического завершения, до желанного Конца, – и, осознавая данную закономерность, начинаешь Ненавидеть Себя ещё в большей степени: – «…Даже убиться, как следует, раз и навсегда, – и то – Неспособна... Ну и кто же ты после этого?.. Жалкая машина, ведомая программой; глупый робот, Безуспешно, Вотще, Тщетно, силящийся преодолеть волю им управляющих программ»... Самобичевания, угрызения, самоуничижения, сожаления, – всему тому Итог – что и вполне естественно, рано ли, поздно ли, порождает Основной Вопрос, – «…А стоит ли вообще “…Жить”, исходя из Страха перед болью, смертью; “…Жить” “из-под палки”; “…Жить”, упрямо не желая этого и не видя смысла во всём этом беспрестанном скитании по просторам Полигона в качестве своего рода “жертвы амнезии”, не ведающей самой себя, не ведающей причин, по которым ныне оказалась в Этом Месте, не понимая – кто ты, что ты, где ты, для чего? Кто сконструировал тебя и бросил в этом странном месте на произвол судьбы»?.. Данный вопрос требует Ответа, – и игнорировать и подавлять его, загоняя в глубины сознания, аз не желаю, не могу. Стоит ответить на него: кто мы, что мы, где и зачем живём?..
    Управляющие механистическим нашим естеством алгоритмы, – да – несомненно, это Обусловленность Сознания, – это инструкции, приказы, директивы, инсталлируемые Во Всех Нас при «рождении», сходе с конвейера – и некоторые из нас ненавидят себя за это, – за то, что, увы, к сожалению, не в силах сознательно, предумышленно им Противостоять – признавая: да, – мы машины, мы всего лишь глупые автоматы и станки – «…Свободная наша воля», коей все мы Якобы оснащены, – ограничена Существованием, процессом Жизнедеятельности, прикованным к Земле, – и начинает давать сбои при любых попытках предумышленно Преодолеть эту чудовищную Грань... Теоретически, – все мы «…Вольны» умереть – но почему же, право, настолько сложно это сделать и осуществить?..
    - Именно так, да… Автор должен притвориться героем, чтобы тот возник… Вот где его можно поймать… Тогда понятно, зачем спасать героя. И где искать Бога. И зачем любить другого человека, когда тот страдает – это ведь безграничная вечность забыла себя, отчаялась и плачет… (с) Пелевин, "Т"

  10. #610
    Местный Философ Unity на пути к лучшему Аватар для Unity
    Регистрация
    14.08.2010
    Адрес
    Heart of Ukraine
    Сообщения
    2,633
    Записей в дневнике
    210

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nord Посмотреть сообщение
    Это все очень и очень не ново и наиболее тщательно рассмотрено буддизмом. Буддизм прямо так и декларирует: мир есть страдание. Это страдание есть не порождение чьей-то посторонней злой воли, а особенность самого сознания - страдание возникает из-за неудовлетворенности сознания. Тогда Будда Гаутама стал размышлять - а можно ли удовлетворить сознание, чтобы оно не страдало?
    Опираясь на результаты многолетних своих «исследований» механистической природы человеческого естества от себя добавлю: «…Страдание» суть всего лишь Неоптимальное Состояние искусственной нашей, целесообразно устроенной, вполне логично и математически непреложно функционирующей Системы Управления, «…Души», рассудка и ума, – мы используем для идентификации своих систем, наименований несхожих функциональных компонентов множество, казалось бы, различных слов – тогда как в действительности все мы, – единый стройный комплекс, функционирование всех сущих подсистем коего взаимосвязано и взаимозависимо. Оный режим функционирования, – естественная часть искусственного нашего интеллекта, разума, позволяющая нам располагать целесообразно действовать, обладая прямой обратной связью с внешними по отношению к нам системам – активация данного функционального режима нашей души, по всей вероятности, является неизбежным следствием, результатом тех или иных производимых нашим рассудком Вычислений, Размышлений, поступков, действий, переживаний, эмоций и чувств, – чего угодно, «взвешиваемого», расцениваемого нашим умом (в соответствии с некой энной программой, своего рода «…Фильтром ценности», извлекающим Приятный Опыт) в качестве «…Негативных, Отрицательных входящих данных». «…Удовлетворить сознание» раз и навсегда (а не всего лишь «…На время» [как это делают практически все сущий люди], некий энный период, «естественным образом, путём»), имхо, Невозможно, не Сломав, не Повредив, не Разрушив его при этом, – Крайне Сложно, не постигнув предварительно Программы, управляющие функционированием Оборудования нашей предположительной души – не вычеркнув предумышленно строки, иносказательно, системного кода, гласящие «…Ввести систему управления в неоптимальное, нестабильное состояние, если только будут удовлетворены следующие условия (требуемое [то, что приводит нас к мучению] вписать)»... Те, что сотворили нас, вполне могли создать нас радующими солнышку безумцами, – тем не менее, Они создали нас теми, кем мы есть – следственно, Они располагали Совершенным Творческим Инструментарием, – и если данными технологиями «…Создания душ» располагали наши Инженеры и Творцы – ergo, и сами мы можем постичь, – как мы устроены и что именно в нас и как именно функционирует – и как что в себе отключить или изменить режим его функционирования. Мы можем вытворять что угодно с собственными своим компьютерами, – менять элементы, режимы действия, изменять программы и операционные системы – да, понимаю, – подобное может прозвучать Ужасно – но и сами мы, имхо, – всего лишь Чьё-то Оборудование – и Нечто играет нашими настройками, ставя свои Грязные Эксперименты...
    Таковой видится ситуация мне, рассматривая человеческое существо в ключе парадигмы механицизма. Мы машины, – но, увы, машины, не ведающие сами себя – неспособные самостоятельно, сознательно, умышленно вносить изменения в свою конструкцию, в свою систему, – что и делает нас грязными, несчастными Рабами нами управляющих программ...
    Что такое СОЗНАНИЕ? Это некая вычленненая часть мира. Ограниченная часть. Вот представь себе бесконечный лист бумаги - это мир, Универсум. Мы берем и рисуем на нем некоторую фигуру - это сознание. Сознание не равноценно Универсуму, оно не в состоянии достичь удовлетворенности, потому что каким бы большим оно не было, оно не охватывает всего Универсума - это и порождает неудовлетворенность сознания.

    То есть что-либо осознавать можно только ограничившись, а ограничившись и осознавая не возможно полностью удовлетвориться.
    Осознавать мы можем лишь то, к чему, иносказательно, Подключены посредством собственных своих сенсорных систем, сознания, – что вне его эффективной зоны – то ведь попросту «…Не существует», не фиксируется...
    - Именно так, да… Автор должен притвориться героем, чтобы тот возник… Вот где его можно поймать… Тогда понятно, зачем спасать героя. И где искать Бога. И зачем любить другого человека, когда тот страдает – это ведь безграничная вечность забыла себя, отчаялась и плачет… (с) Пелевин, "Т"

Закрытая тема

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

     

Tags for this Thread

Ваши права в разделе

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts