Записки из подполья-2

[zanuda_ru]

Ты не ответил про ту женщину - подругу жены твоего друга. Что в ней было не так ? или же ты недал ответ ссылаясь на свою принципиальную самообреченность ?

Да, наверное, то же, что и во мне:"некая обреченность". В общем, это выглядело так, как будто двух "обреченных" почти насильно соединяют, а эти два обреченных в общем, не испытывая друг к другу особых симпатий, просто подчиняются.
Кроме того, получалось, что у меня ни жилья, ни работы(хотя вру, тогда я уже Универ закончил, жил где-то с год у своего другого друга(тут я в одном из постов рассказывал забавную историю, как неожиданно стал "креестным папой" для всей его семьи(мать, отец и 4 детей)), работал в банке, куда он же меня и пристроил, но зарплата была небольшая), а у нее "богатые родители", которые все сделают для любимой дочери, а это - удар по "мужскому самолюбию".

Да и потом, ты же сам писал, что пассивен(причина, неопытность, комплексы, фобии), так вот,как бы это ни было унизительно для самолюбия, приходится признатьс такой же "тихоней" у тебя(меня) нет никаких шансов:
Она("тихоня") будет ждать активности от тебя, но так и не дождется(на этом все и закончится).
Единственный вариант: "активная,сексуально раскрепощенная(в народе б...(блудница))", которая почему-либо "глаз на тебя положила" и поставила своей целью - добиться тебя. А "нормальные"(порядочные) наоборот,будут ожидать, что ты будешь "добиваться ее" и, как я уже указал "выше", не дождутся.

P.S.
Короче, если бы так все просто было, разнополые "нытики-одиночки"(то есть те, которые подобно, скажем, тебе и Unity, видят свою проблему в отсутствии "пары"), например, этого форума уже давно бы "спарились" друг с другом, и "было бы всем щастье"

А насчет "сватовства чере сваху" тут ты что-то "темнишь". Вовсе не обязательно "выкладывать все интимные подробности" свахе(посреднику).
Или ты боишься, что "кандидатура" потом, в случае неудачи, тебя "заложит" ?
Короче, через "сваху" - самый реальный путь, а твоя "тактика" - "во что бы то ни стало уберечь свое больное самолюбие", уж извини, "попахивает" "пораженческими настроениями".
Тогда ты вовсе не веришь в успех и ждешь "чуда".
И зачем же так себя обманывать ?
Опять же, ты говоришь, что просто "затащить женщину в постель" - это и есть для тебя "чудо".
К чему тогда весь этот пафос про неприятие "одноразового секса", про "вторую половинку" и проч.
Короче, с таким подходом, вряд-ли кто "клюнет".
Особенно, когда осмыслит все твои противоречия.
А туманные замечания о "тяжелом интимном уродстве", которое ты должен скрывать, так и вовсе могут привести в ужас. Где-то я встречал, что этот "тяжелый физический секретный недуг" всего-навсего "горбатый член".
Извини, но это смешно. К чему делать из этого трагедию ? Нет, ты точно хитришь.
Знаешь, есть выражение: "Он был такой хитрый, что перехитрил сам себя".
По-моему, это как раз твой(да, частично, и мой случай).
Только я не твердил, что мечтаю о "паре"(хотя в глубине души кто об этом не мечтает), и наоборот, соглашался на "знакомства" "со скрипом", ставя предварительное условие, что это(в смысле знакомство) еще ни к чему меня не обязывает. Однако, "обиды"(с противоположной стороны) все равно были(в одном случае - формально "отшили меня", но я даже почувствовал облегчение, когда "отшили").
Видишь-ли, благодаря врожденному дефекту психики мне трудно(почти невозможно) "отказать" кому-нибудь в чем либо. И если случается такой случай, когда приходится отказывать, то я потом долго это переживаю.
Логическая цепочка проста: "Если ко мне обратились, значит, подал надежду, если подал надежду(даже невольно), значит сам виноват".
Хотя это глупо, не могу же отвечать за то, что творится "в голове" у кого-либо(хотя-бы и в мой адрес).

[Игорёк]

Нытики разные бывают. Есть такие у которых все относительно хорошо, но они ноют и зляться на всех, это им не так, другое, начальство говно, экономика говно, жена дура, сосед козел.
А есть те которые всеми силами пытаются скрыть своё положение, как я например. С виду беззаботный радостный свободный человек, человек без цели и амбиций. Конечно если тронуть за живое, то сразу все дерьмо расплескается через края, и начнет так жутко вонять, что все просто в ужасе разбегутся. Играть такую роль нелегко, да и получается далеко не всегда, но все-таки она более выгодна и привлекательна, чем в первом варианте. Хотя порой начинает тошнить от самого себя, понимая что о тебе могут подумать окружающие. Но это лучше чем быть беспросветной депрессивной сволочью, проверено на личном опыте.

в плане создания пары, шансов больше у второго варианта, относительно, поскольку изначально его ситуация намного хуже, но некий искуственный оптимизм (как я его называю) поможет разрядить ситуацию, и несколько больше расположить к себе. А дальше, уже при инекой интимной обстановке, можно открыться. Враньем это назвать сложно, поскольку я просто понял что быть нытиком на публике некрасиво, постыдно, тоесть я именно такой какой есть, насколько я могу соответствовать своему нормальному образу, так как буд-то если бы у меня все было хорошо.
"Спариться" с форума не так просто. Например тут небыло ниодной девушки из моего города, за полгода моего прибывания. Да и вообще одинокие девушки-нытики в инете не сидят, они забиваются в себе, витают в облаках, их почти невозможно найти, да и наверно не стоит, раз им самим это не надо, то какой тогда смысл таких искать? А найти таким какого-то очередного неудачника дочтаточно легко и в жизни, результат будет при малейшей активности, или при так называемом пассивном поиске.
Мои поиски в сети дали нулевой результат. Включая сайты разных убогих личностей, неудачников, инвалидов, социофобов и т.д. - никому ничего не надо, точнее либо принц, либо никто, как я думаю. Но я не унываю), пока запасы надежды не иссякли. Сегодня вот отправил 2 заявки на одном сайте. Но вообще от общения с женщинами у меня больше разочарования чем позитива. Например многие не хотят детей, и вообще видут достаточно странный образ жизни. Короче чем больше я узнаю реалость ситуации, тем больше разочаровываюсь и в самом себе и в людях. Но выбора у меня нет.

"целочка" с богатыми родителями - не плохо. это же не значит что они будут тебя содержать, Если она это понимает, то также могла бы отказаться от их опеки. Хотя подсознательно понимаю насколько это неприятно для мужика.
Опять какая-то каша получилась. Итог - видимо она относится к разряду тех девиц, про которых я писал выше, тех что сейчас нет в сети, и которые ни коим образом не хотят решать свои проблемы. Действительно тут уже ничего сделать нельзя. Какая-то минимальная активность должна исходить от обоих. Если ее нет хотябы с какой-то одной стороны, то такие отношения бесперспективны изначально. Это означает что люди разные, с разными целями и мировозрениями. А люди со 100%й пассивностью действительно никому не нужны. Получается некий абсурд - заставить желать человека то чего он не хочет.

[zanuda_ru]

Кстати, о "мнительности". Я уже говорил, что от "природы", а может быть мне через "гены" передалось, уродился с "болезненной мнительностью". Любое, даже "мимоходом" и "невзначай" сделанное замечание в свой адрес надолго запоминаю и долго переживаю, даже если очевидно, что это была "разводка"(провокация).
Такая вот зависимость от того "какого мнения обо мне окружающие". А уж что сам себе "насочиняешь"(додумаешь за других), так это просто ужас.

Хотя, как ни странно, забота о "чужом мнении" формально, это не "эгоизм", а таки нечто противоположное("альтруизм"). Вместо того, чтобы "работать над собой", вырабатывать "собственное мнение", ты всецело сосредоточен на том, как "всем угодить", чтобы каждый, с кем общаешься имел "хорошее мнение" о тебе. Кроме того, что это очень утомительно, так еще и "бесполезно"(помимо того, что "на всех не угодишь"), поскольку часто, как "нейтральная" сторона, оказываешься "втянутым" в "конфликт сторон" и как ни крути, а каждая из конфликтующих сторон требует определиться "ты за кого, за меня или за него". Ты же, не желая никого обидеть, так и не можешь решиться принять ничью сторону, тебе и вовсе хотелось бы, чтобы "погасить конфликт", чтобы не быть втянутым в "чужую войну"(ты-то сам "мирный" и "воевать" ни с кем не хочешь). Особенно тягостно, когда конфликт "в коллективе"(например,на работе) или между родственниками и ты никак не можешь "увильнуть","сбежать","уклониться","самоустранитьс я".

За примерами далеко ходить не надо. Например, конфликт между моей тетушкой и моим(теперь уже "бывшим") отчимом. Сначала они жили, что называется "душа в душу", затем непримиримо поссорились(стали врагами).
И что же вы думаете ? Ну, с отчимом(бывшим) я уже и не общаюсь, а тетушка до сих пор поминает(да еще с гордостью), как она "за меня вступилась"(тоже мне, "борец за справедливость"(кто ее просил)) и это послужило причиной, что он ее возненавидел. Эта охающая и ахающая иссохшая как мумия 84-летняя старуха мнгновенно преображается, как начинает вспоминать, какая она честная и все, что думает "в глаза высказала", а он(в смысле отчим), дескать, вдвойне "негодяй", что со мной "поступил по-свински"(по ее мнению, как всегда все упиралось в "квартирный вопрос"), и что не сумел "правильно понять", когда разбушевавшаяся тетушка "резала ему правду-матку в глаза".
Вот теперь и не знаешь, от кого по жизни больше вреда, от подлецов-негодяев или от таких вот бескомпромиссных "правдорубов". Для меня же ее излияния(ее "красование" своей "праведностью") равносильно обвинению, что я внес "раскол в семейную идиллию", только этой непрошенной "защитнице" плевать на мои чувства, она, ведь, пожалуй, еще и благодарности ожидает.

Ой, сколько таких примеров по жизни накопилось, когда отыскивались непрошенные "опекуны", а потом еще и благодарности требовали.

[Игорёк]

Опять же, ты говоришь, что просто "затащить женщину в постель" - это и есть для тебя "чудо".
К чему тогда весь этот пафос про неприятие "одноразового секса", про "вторую половинку" и проч.
Короче, с таким подходом, вряд-ли кто "клюнет".
Особенно, когда осмыслит все твои противоречия.

Не вижу никаких противоречий. "трахнуть бабу" было образное выражение, шутливой формы. Как некий показатель.
про душевную близость я писал уже не раз. Проституток мне не надо, снимал уже - не то. К тому же у меня проблемы с физикой, стыдно, притивно и мешает морально. Если б это было необходимо как воздух, мог бы себе позволить хоть сейчас (есть где-то 8000р и пиво в холодильнике, живу я один).
Попозже отпишусь...

[zanuda_ru]

1. С виду беззаботный радостный свободный человек, человек без цели и амбиций. Хотя порой начинает тошнить от самого себя, понимая что о тебе могут подумать окружающие. Но это лучше чем быть беспросветной депрессивной сволочью, проверено на личном опыте.

2. "Спариться" с форума не так просто. А люди со 100%й пассивностью действительно никому не нужны. Получается некий абсурд - заставить желать человека то чего он не хочет.

1. Это уже выглядит смешно.
С одной стороны "беззаботный и жизнерадостный", с другой стороны - "что обо мне могут подумать".
Вот и подумай, почему от показушной "жизнерадостности" тебя самого "тошнит".

Просто у тебя как-то две крайности: "Или показушная(до тошноты) жизнерадостность, или "депрессивная сволочь"".
То есть если ты перестаешь быть "слащавым"(до тошноты), то немедленно превращаешься в "депрессивную сволочь".

Далеко не все "депрессивные" - сволочи, даже если они позволяют себе "ныть на публику".

А "раздавать ярлыки", как те, про кого ты упомянул в начале(кстати, судя по твоей же оценке, они не "депрессивные"(благополучные), и тем не менее, сволочи), я смотрю, ты и сам горазд. Просто ты считаешь, что они(в силу своего благополучия) на это "права не имеют", а ты,(в силу своей "ущербности" и "фрустрации"), почему-то имеешь(в смысле право судить(раздавать "ярлыки")).
Самому не смешно

2. Вот-вот, вся твоя "активность" сводится к девизу "не связывайтесь со мной, я чмо". Интересно, кого ты пытаешься этим(в смысле опять же "показушной" "жаждой пары") обмануть. Видится мне, что в первую очередь, самого себя. Значит, ты "сам себе злобный буратино". Мало того, ты еще и "замазать" можешь потенциальную "партнершу", если что не так, (что успешно делаешь, когда описываешь свою "бывшую"). Это тоже тебя не красит.

Вот у тебя такой абсурд и получается. На словах ты "хочешь"(даже жить без этого не можешь), а на деле делаешь все(используешь любую отмазку, чтобы этого не случилось).
Да и запросы у тебя, что называется "выше крыши"(кстати, услышав про себя эту фразу, я тоже удивился), потому как "парадокс" получается, себя опускаешь "ниже плинтуса", а запросов к предполагаемой "партнерше" немеряно.
Но, поразмыслив, я нашел, что подобное сочетание("пониженной самооценки" и "запросов выше крыши") вполне вероятно.

В общем все то, что ты написал про одиноких девушек, которые "ничего не хотят"(кроме, возможно, "виртуального общения"), можно в полной мере отнести и к тебе(хотя, в отличии от тебя, они не "лукавят").

И потом, я и говорил тебе, что шансов больше "по знакомству через сваху" в реале, чем на сайтах "в виртуале". Ты же в ответ промямлил что-то о каких-то "интимных отклонениях", о которых ты не хочешь, чтобы узнали "близкие".
Чушь собачья, одним словом.

[Игорёк]

Как же это называется?.. ничтожество с манией величия, во!..
Отчасти соглашусь.
Я не излучаю такую сверхжизнерадостность. Просто стараюсь вести себя нормально, как буд-то со мной ничего не происходит. На вопрос почему ты не ездишь на машине, я не отвечаю - потому что нервы ни к черту, и потому что не мог уработать полноценно, а говорю что надо делать кузов, пока нет денег, некогда, что сейчас проблемно сделать техосмотр. Тоесть я привожу реальные, но как бы менее значимые аргументы, тем самым "искуственно оптимизирую" собственную ситуацию. С тои позиции что про одни и те же вещи можно поразному сказать. Из 2х зол я выбираю меньшее, потому что если буду говорить как есть на самом деле, то отношение будет еще хуже.

(кстати, судя по твоей же оценке, они не "депрессивные"(благополучные), и тем не менее, сволочи

Ну это ты загнул конечно) кто сволочь?!! где ? Совершенно нормальные обычные люди, уважаемые мной, кстати-говоря. Извини, но ты говоришь абсолютную глупость. Просто я создавая иллюзию нормальности, по фактам ничего из себя не пердставляю - нет машины, нет денег, нет невесты/подруги. Отсуда может сформироваться отношение как к "человеку без цели". Проще сказать мне стыдно перед ними за себя. Но я никогда их не считал и не буду считать сволочами.
А что конкретно я говорил такого про подругу ? никаких фактов я не приводил, слов оскорбления также не припомню. В реале я вообще никому ничего не рассказывал. Просто говорил что была, сейчас нет. На вопросы я отвечал что-то типа - "тяжелый случай" или "мы разные люди". даже имя вслух ниразу не называл.


Я не придераюсь, критику я люблю, но только с аргументами. Это дает повод задуматься. а так это просто слова не имеющие смысла.



Вот про свах я не понял. если иметь ввиду друзей - пробовал. Я иногда же бываю в компаниях, где есть одинокие девушки. Но ничего подходящего не было. Это не значит что у меня большие запросы и что там все дуры. Просто мы совершенно разные люди. Я и не пытался наладить какой-то контакт, потому что есть опыт - сразу вижу что отношение ко мне негативное (это еще до интимных проблем, о которых я и не думаю пока). Глупо что-то начинать заранее понимая что это ситуация ни к чему не приведет. Это не самообреченность и нытьё. Это обычная банальная очевидность.
Единственный вариант - интимное общение (1 на 1) без посторонних, без сплетен, без чужих мнений. И самый подходящий способ (хотя и неочень приятный для меня) это интернет. Если уж есть проблемы с социальностью, то надо по возможности минимизировать вероятность каких-то неприятностей.

[zanuda_ru]

Ну, не знаю, просто ты говоришь, что в реале ты "строишь из себя" "неунывающего весельчака" и тебя от этого "тошнит"(потому что ты не такой).
Здесь же (в "виртуале") просто "сливаешь дерьмо" и тоже "на самом деле" ты не такой. Возникает вопрос, а нельзя ли быть "самим собой", то есть не "изображать оптимиста" и не "сливать дерьмо" как в реале, так и в виртуале ?
Впрочем, вопрос этот многих(в том числе и меня волнует). Многие твердят, что не могут быть "самими собой", приходится притворяться(носить маску).
А кто мешает быть "самим собой", "не притворяться" ? Неужели злобные и дегенеративные люди вокруг ? Или в человеке есть что-то ужасное, что он сам себя "боится" ? Х.з., вопрос остается открытым.
Я, например, спросил себя "а какой я на самом деле" ? и не нашел ответа.
Всю жизнь старался "подстроиться" под кого-то("социум","родственников" и проч.).
Вот и понятно теперь, почему некоторые так упорно и мучительно "ищут себя", а со стороны "дурью маются". Ты говоришь, что ничего не достиг(в смысле "имущества", "семьи"), а "друзья" - достигли и хоть ты говоришь, что не звидуешь, но зато "стыдишься".
А в сущности чего стыдиться ? Тем более, что и друзья по твоим же словам не шибко богатые. Может быть, поменьше "альтруизма"(заботы о том, что о тебе думают другие) и побольше "эгоизма"(развитие личности, внутреннего мира). Хотя, помнится, ты как-то уже отвечал по этому поводу, что "духовность" для тебя "пустой звук" и хуже того - "путь к шизофрении". Все "духовники" - "больные люди", которых "жалко" и по-хорошему им "место в психушке". Я не призываю тебя вступать в секту, сам не люблю подобные сообщества.
Но ведь ты, судя по словам, вполне "социально адаптирован", есть друзья, бываешь в компаниях. С лицами женского пола можешь пообщаться "бескорыстно", просто "по-дружески" без всякой "задней мысли" о возможном "сексе" и тогда страх оказаться "недееспособным"(или всякие комплексы по поводу "интимных деликатных дефектах" не будут сковывать). Что же касается упорного "один на один", в компании "не катит", так и в компании можно, познакомившись, назначить свидание. Причем, можно сначала встретиться на "нейтральной территории", ну хотя-бы прогуляться вместе, а то сразу "один на один" и непременно на "твоей территории" может подумать, что "сексуальный маньяк". Да что я тебе "прописные истины" толкую.
Ты пробовал хотя бы на время об этом не думать ?
Отдохнуть от своей, так сказать, "фрустрации". Глядишь, и силы бы на свои дела в гараже появились бы. Ну да ладно, на темы проблем можно говорить до бесконечности.
И "гонять по кругу" одно и тоже в голове можно "до бесконечности".

[zanuda_ru]

Ну и вспомнилось:
Когда я был "в глубокой депре" после развода(где-то в августе 2009 года, 2-й сезон), мне неожиданно позвонила "первая любовь". Кто-то ей передал, что я "в депре", вот она и решила "оказать моральную поддержку". Замечу, что у нее тоже не все было удачно.
Вышла замуж она где-то в конце 2002 года(как-раз под Новый Год).
А осенью 2003(в сентябре), ее муж разбился в аварии(только новую машину купили) на смерть. И что за совпадение, в этот же день разбился в аварии мой сослуживец по отделу(мистика какая-то, чесслово).
Моя же женушка была в курсе моей "несчастной любви" и ревновала по-бешеному.

Ну и она(в смысле "первая любовь") была в это время уже беременна. Известие о гибели мужа ее потрясло, тоже впала "в депру", даже аборт хотела сделать, но в итоге все же родила. Вот и осталась вдовой и матерью-одиночкой. Однако сумела выйти из депры, в 2007 году купила в ближайшей деревне дом в ипотеку, перестроила его, работала на двух работах и "вырастила" сына.

Ну вот, позвонила она в августе 2009 года, а я тогда еще один жил(мать в Нижневартовске с сеструхой) и "крыша текла" капитально, хотя на работу ходил. Ну и стала "названивать" по вечерам, говорили где-то по часу, полтора. Она же(да и мать) посоветовали начать лечение по "гепатиту C"(а у меня были некоторые сбережения).

Ну так вот, описать проблему по телефону было сложно, но она поняла состояние(сама была "в депре" после гибели мужа), вот только у меня из причин был только развод год назад, а до этого "выкидыш"(неудача завести ребенка).
Ну и одиночество, конечно.
Вроде бы проблема - мысли всякие и "душевная боль"(ох уж эта "душевная"(фантомная) боль). Думал, что это "сказки", пока сам не испытал.

Так вот, по поводу мыслей. Запомнилась фраза "ну ты ведь думаешь об одном и том же". И так с состраданием сказана, как только может сострадать человек, который сам через это прошел. Ну и я подумал, а в самом деле, что ж, неужели и подумать больше не о чем, как "гонять" одни и те же депрессивные мысли. И вот тогда у меня возникла идея "шизануться" на чем-нибудь "глобальном".
Ну и стал читать Кастанеду, Библию, братьев Стругацких и проч. Загружался.

И хоть к весне я снова загремел "в психушку"(лечение гепатита С пришлось прервать, а то курсировал "туда-сюда"(в Самару и обратно)), но "душевную боль" удалось "победить" всякими мыслями.
Да и с "круга" одних и тех же депрессивных мыслей "съехал".
Как "победить" "навязчивую идею" ?
Мой ответ: "Грузануться множеством других навязчивых идей".
И чем больше, тем лучше.
С тех пор, хотя начались "проблемы с головой", да и сон нарушился(впрочем, он у меня и до этого был не ахти), но "душевная боль" больше не беспокоила.

[Игорёк]

Здесь же (в "виртуале") просто "сливаешь дерьмо" и тоже "на самом деле" ты не такой. Возникает вопрос, а нельзя ли быть "самим собой", то есть не "изображать оптимиста" и не "сливать дерьмо" как в реале, так и в виртуале ?
Впрочем, вопрос этот многих(в том числе и меня волнует). Многие твердят, что не могут быть "самими собой", приходится притворяться(носить маску).

Повторяю - я веду себя так, как буд-то у меня все нормально. Я не прыгаю от счастья, и не падаю на землю замертво (хотя мне часто хочется просто упасть и сдохнуть). Я создаю себе некую подсознательную жизнь, как буд-то меня кто-то ждет, кто-то любит и ценит, как буд-то я личность.
Ну вот например когда я застял в глуши перед новым годом (31 декабря) зарылся поуши, в мороз -30. Естественно моментально впал в состояние аффета, хотелось все рушить и громить. Но я представил что не один (с девушкой, с женой). А при женщине я не имею права показывать свои низменные эмоции, да и собственно их и небыло бы. Вообщем создал некую иллюзию того что рядом сидит любимая. И просто сказал - "ну да, жопа... ладно, сейчас что-нибудь придумаем!..". Посидел, подумал, погрел варюшки на печке, закрыл машину и пошел в гараж за лопатой... И в тот период пока копал (а копал я часа 3) также думал о том что у меня в машине сидит та самая, и мне действительно удавалось представить это так, как буд-то на самом деле так и есть.
Это я к тому что такой подсознательный самообман иногда помогает.

[zanuda_ru]

Это я к тому что такой подсознательный самообман иногда помогает.

Ну да, погает, только я воображаю иногда, что каким-то образом попал в так назывемое "реалити-шоу"(типа "Дом-2") и меня, где бы я не находился, снимает "скрытая камера" и х.з. сколько народу наблюдает в данный момент за мной.

В общем это похоже на "отписаться на форуме", неизвестно, будет ли кто читать, а если будут читать, то неизестно, кто и сколько.

Ну и ждешь ли комментов или отписываешься "просто так".