За частую самую горячую и страстную любовь называют влюбленностью. И называют ее так те, кто ни разу не испытывал подобных ощущений.
Жалобы: abuse ( @ ) suicide-forum.com |
За частую самую горячую и страстную любовь называют влюбленностью. И называют ее так те, кто ни разу не испытывал подобных ощущений.
Оказывается у Вертера (Гете), Ромео и Джульеты (Шекспира), Луизы и Фердинанда (Шиллера), Монириво и Гер- ни даЛажне (Бальзака), Обломова и Оли (Гончарова), Анны Карениной и Вронского (Толстого) была не Любовь. Оказывается Стендаль создавший величайший роман «Красное и Черное» повествовал в нем не о Любви. Петрарка (Я сбит с дороги страстью безрассудной)достигнувший вершины мировой поэзии воспевал в своих канцонах не Любовь. Байрон(Проснется страсть мятежная моя), Данте (Кровавым сердцем, что в ночи пылало), Лермонтов (в ребячестве пылал уж я душой), Пушкин (Младую гречанку я страстно любил): они это не о Любви. А почему? Да потому что papaver сказала, что страсть и пыл это не А-Т-Р-И-Б-У-Т-К-А (какое, однако холодное слово) любви.
Вся история любви мировой литературы блекнет, ибо она говорит не о Любви.Все величайшие таланты ветрены, ибо они и понятия не имели о Любви.
Ну и конечно же я, возводивший Любовь выше небес ,наделяющий ее величайшей ценностью в мире сам заблуждался. И когда я ее восхвалял "Любовь не ровна Богу, она выше его. Это кощунство! Она выше святости. Это безрассудно! Она выше разума." Это я не про любовь, а так всего лишь про влюбленность. Ну, а любовь? Моя душа слишком пылка, что бы возвышаться до Любви. Мое сердце слишком горячо, что бы любить. Нет, я не знаю что такое Любовь. Это знают такие психологи как фроммы. Они взяли и своим ледяным психоанализом, методом логической аргументации открыли нам настоящею любовь; любовь свободную от страсти.
Ну во первых, я сказала не это "что страсть и пыл это не А-Т-Р-И-Б-У-Т-К-А (какое, однако холодное слово) любви"
Во вторых, именно ВЛЮБЛЕННОСТЬ была у описана у Гете, Шекспира, Лермонтова (то, что читала у него) - остальных не читала, не знаю.
Петрарка именно БЫЛ ВЛЮБЛЕН в свою Лауру.
Слушай, давай уж определимся, что ТЫ ПОНИМАЕШЬ под словами любовь и влюбленность, так как мне кажется именно в этом косяк.
Вся история любви мировой литературы блекнет, ибо она говорит не о Любви.
Нелогично ты рассуждаешь.
Очень мне нравится Рене Магритт, его работа "влюбленные":
На мой взгляд отлично передает это чувство - влюбленность.
Последний раз редактировалось papaver, 14.07.2011 в 15:32
А кстати, в русском само слово "любовь" - очень уж всеобъемлюще. Допустимо, например, сказать:"Я люблю дыню, но не люблю арбуз". Слыхал, что в греческом,например, чуть ли не 7 "разновидностей" этой любви. Т.е. то, что в русском именуется одним словом, у них аж 7 слов припасено.
Неудивительно, что возникают "непонятки" на этой почве.
Ну тут(в этой теме), скорее всего, речь идет об Амуре(или "амор").
Тут действительно без пыла, страсти никуда.
Вот только в "идеале" - Любовь -Вечная(или по-крайней мере "на всю жизнь").
Как там в романах: Happy End(Счастливый конец): (И жили они долго и счастливо и умерли в один день).
Замечательно здесь, что как только у героев наступает долгая и счастливая жизнь(а именно тогда, скорее всего, по мнению papaver и начинается Любовь), так для читателя на этом все интересное уже заканчивается(конец повествования).
И чаще всего,в великой и страстной любви таки не Happy End, а скорее,наоборот, разлука или и вовсе трагедия(смерть героев).
И как-то смотрел некий фильм, посвященный исследованиям этой любви, так там прогнозы неутешительные. Единственный, кто сохранил свою любовь на долгие годы, был некий китаец, которому пришлось в юности расстаться со своей возлюбленной.
Ну в общем да, пыл и страсть имеют свойство сгорать, но именно этот период(пыла и страсти) - самый интересный и плодотворный(на события,например или на творчество).
Аха. Ты прав. Особенности перевода никто не отменял.
Поэтому предалгаю Каину все же определиться. Вполне возможно мы говорим об одном и том же...
Для меня любовь - это несчто не настолько слепое, как влюбленность. Влюбленность возникает, вспыхивает и проходит. В ней нет сознательности, осознанности, одни лишь идеализации, проекции, бессознательное. Почему во влюбленности столько страданий? Мне кажется именно из-за таких вот несостыков с реальностью. Влюбленный думает о своем объекте одно, а на деле, этот самый объект является воплощением совсем иного.
Любовь же - она спокойная. Это не значит, что она лишена страсти. Нет. Просто в ней меньще того самого трагизма, присущего влюбленности.
Если писать книгу о любви, то это книга будет не только о ней. Это книга будет о жизни, как бы пафосно не звучало это: о терпении, работе, борьбе, уважении, принятии, сексе, эротики....да мне сложно придумать что-то, что может ускользнуть из взаимоотношений двух любящих людей.
ИМХО, любовь - это творчество. Любовь требует работы над собой.
А влюбленность...влюбляться просто. Вобщем-то это даже само по себе возникает.
И влюбляемся всегда в идеализированный объект, а вот жить приходиться уже с реальным человеком. Отсюда разводы, разрывы отношений и тд... Как в цитате "проще убить себя, чем отказаться от мечты". Тут и так, проще разойтись, чем отказаться от идеализации...
амур - это типа эрос?Ну тут(в этой теме), скорее всего, речь идет об Амуре(или "амор").
Тут действительно без пыла, страсти никуда.
Вроде бы Амур - бог любви. А у греков он Эросом назывался. Вроде так....
Это сарказм.Вся история любви мировой литературы блекнет, ибо она говорит не о Любви.
Нелогично ты рассуждаешь.
Насчет, определиться.
Ты влюбленность отделила от Любви. То есть ты сказала, что влюбленность это не любовь. Вот я и говорю, иронизирую, что все перечисленные мною испытывали по твоей логике не любовь, а влюбленность, потому что они именно влюблялись. То есть по твоей логике, что бы испытывать любовь, не нужно для этого влюбляться. Вот я и говорю, что у тебя любовь это не та любовь, которую испытывали все те кого я перечислял. И опять же повторяю.
Вся история любви мировой литературы блекнет, ибо она говорит не о Любви. Это по твоей логике. У тебя вся история мировой литературы говорит о влюбленности, а не о любви. О любви говоришь только ты и такие психологи, как фроммы.
Не, эт по твоей логике так : )
Частной.
Любовь, в моем понимании, всегда следует за влюбленностью.
Ты мне хочешь доказать, что я верблюд?
Что ты знаешь о истории мировой литературы? Тем более, что бы вот так обобщать : )
Книги про влюбленность популярнее:
а) потому что для понимания доступнее, опыт влюбленности был почти у всех
б) более трагичны, пропитаны фатализмом
Кстати, влюбленность еще писать удобнее тем, что она как приключение. Плохо в обыденную жизнь вплетается. Скорее подчиняет себе все: время, мысли человека. Это событие. Уникальное для каждого.
Любовь же - она идет об руки с человеком по жизни.
Переход на личности?
Про Фромма: демонстрируешь свою неосведомленность : )
О любви рассуждали многие,....проще сказать о тех, кто НЕ рассуждал.
вообще подбери свои колючки.
я с тобой не воюю.
и не навязываю точку зрения.
озвучила свое мнение и все.
а ты кстати, так и необьяснил СВОЕ понимание. Может ты вообще эти понятия не разделяешь.
То есть когда проходит пыл и страсть начинается любовь?
Я так и не понял, все описанное пускай частью мировой литературы (что я перечислял), но поверь. что практически вся, касается только влюбленности, но не любви?Ты мне хочешь доказать, что я верблюд?Что ты знаешь о истории мировой литературы? Тем более, что бы вот так обобщать : )
Книги про влюбленность популярнее:
а) потому что для понимания доступнее, опыт влюбленности был почти у всех
б) более трагичны, пропитаны фатализмом
Кстати, влюбленность еще писать удобнее тем, что она как приключение. Плохо в обыденную жизнь вплетается. Скорее подчиняет себе все: время, мысли человека. Это событие. Уникальное для каждого.
Любовь же - она идет об руки с человеком по жизни.
Если ты говоришь о любви, то как мне обойтись без "ты"? Я опровергаю именно твою позицию любви, а не третьего лица.Переход на личности?
Какую неосведомленность? То есть он горил о любви с атрибутами пыла и страсти?Про Фромма: демонстрируешь свою неосведомленность : )
О любви рассуждали многие,....проще сказать о тех, кто НЕ рассуждал
А я с тобой и не воюю. Не мужское это дело воевать со слабым полом. Слабым не только физически....вообще подбери свои колючки.
я с тобой не воюю.
.
Вот именно свое неправильное мнение. Ведь это только твое мнение и все. Если ты еще не поняла, то мое мнение это не только мое мнение.и не навязываю точку зрения.
озвучила свое мнение и все.
Если все примеры перечисленные мною это исключительно влюбленность, то да, такая влюбленность это и есть любовь. По моему я все это время и говорю.а ты кстати, так и необьяснил СВОЕ понимание. Может ты вообще эти понятия не разделяешь.
Последний раз редактировалось Каин, 14.07.2011 в 16:28
Gbpltw
Знаешь, после таких слов, даже не знаю, что тебе ответить на все остальное.
Либо это твое эмоциональное состояние на данный момент такое.
Либо ты в принципе шовинист какой-то.
Во всяком случае, с человеком, занимающим такую позицию, как-то бесмысленно говорить, будучи девушкой. Ведь выходит любое мое слово, мысль - хуже, слабее твоих, мужских идей
There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)