+ Ответить в теме
Страница 3 из 7 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 69.

Тема: Как побороть страх и сомнение

  1. #21
    Местный Философ Nord на пути к лучшему
    Регистрация
    09.02.2011
    Сообщения
    977
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Azzure85 Посмотреть сообщение
    А какое по вашему у меня должно быть отношение с моим взглядам, которые составляют мое Я? Принять молча вашу оценку мог только человек, который на самом деле считает себя ничтожеством ни на что не способным. Благодаря своему "мировозрение" я закончил приличный ВУЗ, нашел очень серьёзную и перспективную работу. Всё за счёт собственных усилий, хотя меня часто кормили сомнениями, что у меня ничего не выдет. Поэтому не логично
    Ваше Я формируется сложным для понимая человеком образом из различных внешних влияний. В частности, Ваши сомнения и страхи по собственному Вашему признанию имеют источником влияние других людей. Всё Я - целиком - состоит из этих наслоений. Вы могли бы быть мной, проживи Вы мою жизнь, и могли бы себе сейчастному говорить эти самые слова. Ваше Я несомненно существует, оно уникально, но оно является результатом воздействия среды - и только.

    Вот здесь мы и возвращаемся к тому, с чего я начал: Ваше Я изменчиво и Ваше трепетное отношение к его особенностям ничем не обоснованно, кроме присущего всякому Я эгоцентризма. Как решается Ваша проблема "Как побороть страх и сомнение?"? Ответ ошеломительно прост: для того, чтобы побороть страх и сомнение надо - ВНИМАНИЕ - перестать бояться и сомневаться!

    Тут Вы говорите: "Это что еще за дурацкий ответ?! Если бы я мог не бояться и сомневаться, разве бы я спрашивал совета?!!" А кто Вам мешает не бояться и не сомневаться?

    Ваше Я.

    Ваше Я боится и сомневается - страх и сомнение и есть Вы. Тут Я в тупике - оно само и есть то, от чего хочет избавиться. Самое время намыливать веревочку! Ну, или попомнить то, что я сказал - не стоит через чур серьезно относиться к своему Я. Его можно менять. Те страхи и сомнения так же не сами стали Вашим Я, Ваше Я было изменено другими людьми - так почему Вы не можете отказаться от страхов и сомнения, изменив свое Я так, как считаете нужным?

    Если Вы не занимаетесь своей жизнь, жизнь начинает заниматься Вами. А там уж что получится. Люди просто не контролируют и даже не замечают как формируется их Я, а потому веруют, что это нечто чуть ли не божественное. А между тем Вы легко можете видеть: вот вы родились - младенец, писающий, какающий, ревущий, спящий - и всё - и это Вы, вот Вы подрастаете, у Вас в голове как бы поиграть вон той красивой машинкой, как бы посмотреть мультик - и это Вы, а вот Вы мучаетесь вопросом - а нравлюсь ли я вон той девчонке, а чего это они шепчутся с подругами и поглядывают на Вас - и это Вы... Это всё Ваше Я в разные моменты времени, как видите, оно было занято очень и очень разнообразными вещами и разные у него были приоритеты. Этот процесс продолжается всю жизнь человека - проживи он хоть тысячу лет. Я постоянно меняется и Вы можете влиять на этот процесс осознанно. Вот об этом я и говорил. Конечно, Ваше Я потеряет свой божественнй статус и как-то уже совестно говорить будет - вот Я добрый, вот Я умный, вот Я смелый, вот Я решительный - это вовсе и не достижение никакое, это как раз-таки нормальное состояние всякого человека, а вот когда наоборот - это значит, что Ваше Я предоставлено само себе.

    В общем, ответ на Ваш вопрос всё тот же: надо просто перестать следовать рефлексам своего Я и делать то, что считаете нужным. Всё, что нужно - немного самонаблюдения. Начните с того, что в конце каждого дня анализируйте свои поступки - что было их причиной, где проявились рефлексы и Вы поступили как привыкли, а не как хотели бы. Если надо - заведите личный дневник. Не ругайте себя, не злитесь, если не получается сразу сойти с привычного пути или состояния - Вы это Вы, у Вас другого нет. Просто помните, что Вы всегда можете сделать себя лучше - таким, как хотите. Если Вы понимаете необходимость каких-то изменений и внимательны к себе - у Вас все получится. А то, что всё сразу не получается - ну так это тоже прекрасный опыт для Вашего Я - так Вы лучше себя узнаете. И может быть даже в процессе откроете нечто такое, что будет гораздо ценнее, чем просто избавление от своей привычки.

  2. #22

  3. #23
    Новичок Местный Azzure85 на пути к лучшему
    Регистрация
    28.09.2011
    Сообщения
    25

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nord Посмотреть сообщение
    Ваше Я формируется сложным для понимая человеком образом из различных внешних влияний. В частности, Ваши сомнения и страхи по собственному Вашему признанию имеют источником влияние других людей. Всё Я - целиком - состоит из этих наслоений. Вы могли бы быть мной, проживи Вы мою жизнь, и могли бы себе сейчастному говорить эти самые слова. Ваше Я несомненно существует, оно уникально, но оно является результатом воздействия среды - и только.
    Nord, скажите с чего вы взяли, что я этого не понимаю и мне необходимо это растолковать.
    Я осознал эту мысль уже достаточно давно и всегда помню что в моих мыслях есть чужие слова; кто, когда их мне сказал. А что - результат моей собственной работы.

    Цитата Сообщение от Nord Посмотреть сообщение
    Вот здесь мы и возвращаемся к тому, с чего я начал: Ваше Я изменчиво
    бесспорно, как любая информационная система

    Цитата Сообщение от Nord Посмотреть сообщение
    и Ваше трепетное отношение к его особенностям ничем не обоснованно,
    Не совсем ясно понял на каком основании вы решили, что "трепетно", т.е. в моем понимании оберегаю, опекаю, "боюсь расплескать".
    Особенности любого Я складываются как вы правильно заметили из общего набора информации, полученной в прошлом и главное той формы/структуры/иерархии, в которую данная информация выстроилась в сознании на момент настоящего.

    Главная же её особенность, что правильные комбинации этих информационных модулей + правильная их пропорция выводит эти несколько разрозненных низкоуровневых модуля на совершенно иной качественный уровень.

    Некоторым счастливчикам это достается даром от родителей или окружающих. Можно пользоваться в готовом виде и никогда не знать истинную ценность полученных ими знаний.

    Остальным, кому это нужно, приходиться работать над собой самостоятельно.

    А некотором, дополнительно еще локализовывать и вычленять из свое головы внедренный результат чужих развлечений, который кроме вреда их носителю ничего полезного (кроме опыта) не приносит.

    Но это ни от кого из нас не зависит. Хотим того или нет, мы всё равно впитываем пороки тех людей, что нас окружают.

    Обоснованность в некотором объеме я могу себе позволить, взвешивая общее количества затраченного мною труда, воли и упорства, потраченной на преодоление искушений поддаться праздности или смирению и конечный полученный мной результат, который проявляется в практической деятельности.
    Поэтому здесь я с вами не соглашусь.


    Цитата Сообщение от Nord Посмотреть сообщение
    кроме присущего всякому Я эгоцентризма.
    Я бы уточнил как Я-центризм. Но это особенность восприятия, что жизнь кружиться вокруг нас.

    В ваших словах это звучит как отрицательное явление. Вопрос этот тонкий. Но в конечном итоге все приходят к пониманию что нужно жить для себя (в хорошем смысле).


    Дальше мне ленно комментировать по-цитатно.

    Лично от вас, Nord я ожидал какого - то может быть более конретного совета, так как почитал ваши посты в форуме, оценил широту ваших взглядов и из прошлого коментария понял, что у вас богаты жизненый опыт.

    Вы писали, что являетесь отцом, а значит кроме того, что вам понятны темы, обсуждаемые на этом форуме, вы нашли в себе силы стать опорой и защитой в семье. Это говорит о определенной вашей целостности.

    Решиться на этот шаг, после того как поймешь как реально устроен этот мир, как все порабощены и что рано или поздно вам как главе семьи придется растолковывать вашим детям как им жить в этом мире. Смог бы это сделать не каждый.

    Или я ошибаюсь

    Я ожидал возможно такого предложения/вопроса, что если ты заранее знаешь по прошлому опыту, что твое решение как правило верное и реализовать его тебе не дает только твоя нерешительность или сомнение, может стоит как только появилось это чувство сразу же без раздумий действовать и на опыте убеждаться, что это только твои детские страхи тем самым постепенно от них избавляться.

    Но увы делал так.
    Чуть пару раз посерьезному не нарвался на проблемы.

    Перестал различать реальную опасность от мнимого страха. В обоих случаях ощущение одинаковые.

    Видимо опять придется пытать форум психологов.

  4. #24
    Местный Философ Каин на пути к лучшему Аватар для Каин
    Регистрация
    28.11.2010
    Адрес
    белгород
    Сообщения
    1,013
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nord Посмотреть сообщение
    Ваше Я формируется сложным для понимая человеком образом из различных внешних влияний. В частности, Ваши сомнения и страхи по собственному Вашему признанию имеют источником влияние других людей. Всё Я - целиком - состоит из этих наслоений. Вы могли бы быть мной, проживи Вы мою жизнь, и могли бы себе сейчастному говорить эти самые слова. Ваше Я несомненно существует, оно уникально, но оно является результатом воздействия среды - и только.

    Вот здесь мы и возвращаемся к тому, с чего я начал: Ваше Я изменчиво и Ваше трепетное отношение к его особенностям ничем не обоснованно, кроме присущего всякому Я эгоцентризма. Как решается Ваша проблема "Как побороть страх и сомнение?"? Ответ ошеломительно прост: для того, чтобы побороть страх и сомнение надо - ВНИМАНИЕ - перестать бояться и сомневаться!

    Тут Вы говорите: "Это что еще за дурацкий ответ?! Если бы я мог не бояться и сомневаться, разве бы я спрашивал совета?!!" А кто Вам мешает не бояться и не сомневаться?

    Ваше Я.

    Ваше Я боится и сомневается - страх и сомнение и есть Вы. Тут Я в тупике - оно само и есть то, от чего хочет избавиться. Самое время намыливать веревочку! Ну, или попомнить то, что я сказал - не стоит через чур серьезно относиться к своему Я. Его можно менять. Те страхи и сомнения так же не сами стали Вашим Я, Ваше Я было изменено другими людьми - так почему Вы не можете отказаться от страхов и сомнения, изменив свое Я так, как считаете нужным?

    Если Вы не занимаетесь своей жизнь, жизнь начинает заниматься Вами. А там уж что получится. Люди просто не контролируют и даже не замечают как формируется их Я, а потому веруют, что это нечто чуть ли не божественное. А между тем Вы легко можете видеть: вот вы родились - младенец, писающий, какающий, ревущий, спящий - и всё - и это Вы, вот Вы подрастаете, у Вас в голове как бы поиграть вон той красивой машинкой, как бы посмотреть мультик - и это Вы, а вот Вы мучаетесь вопросом - а нравлюсь ли я вон той девчонке, а чего это они шепчутся с подругами и поглядывают на Вас - и это Вы... Это всё Ваше Я в разные моменты времени, как видите, оно было занято очень и очень разнообразными вещами и разные у него были приоритеты. Этот процесс продолжается всю жизнь человека - проживи он хоть тысячу лет. Я постоянно меняется и Вы можете влиять на этот процесс осознанно. Вот об этом я и говорил. Конечно, Ваше Я потеряет свой божественнй статус и как-то уже совестно говорить будет - вот Я добрый, вот Я умный, вот Я смелый, вот Я решительный - это вовсе и не достижение никакое, это как раз-таки нормальное состояние всякого человека, а вот когда наоборот - это значит, что Ваше Я предоставлено само себе.

    В общем, ответ на Ваш вопрос всё тот же: надо просто перестать следовать рефлексам своего Я и делать то, что считаете нужным. Всё, что нужно - немного самонаблюдения. Начните с того, что в конце каждого дня анализируйте свои поступки - что было их причиной, где проявились рефлексы и Вы поступили как привыкли, а не как хотели бы. Если надо - заведите личный дневник. Не ругайте себя, не злитесь, если не получается сразу сойти с привычного пути или состояния - Вы это Вы, у Вас другого нет. Просто помните, что Вы всегда можете сделать себя лучше - таким, как хотите. Если Вы понимаете необходимость каких-то изменений и внимательны к себе - у Вас все получится. А то, что всё сразу не получается - ну так это тоже прекрасный опыт для Вашего Я - так Вы лучше себя узнаете. И может быть даже в процессе откроете нечто такое, что будет гораздо ценнее, чем просто избавление от своей привычки.
    Я как-то однажды пустился в откровения перед одной женщиной. Я сетовал на то, что жизнь мне не мила, и что я желал бы близкой смерти. На это она мне незамысловато ответила: "Ты должен собраться". По мне, этот банальнейший ответ ценнее всей вот этой философской демагогии.

    Ваше Я несомненно существует, оно уникально, но оно является результатом воздействия среды - и только.
    И только!!! На каждое Я, среда влияет по разному.
    Треть Я основывает природа, еще треть наследственность родителей и только остальную треть основывает среда, и это основание на Я среды будет у каждого Я индивидуальным, в зависимости от того, какие 2/3 Я уже скомплектованы благодаря наследственности и природе. На Я полученное в результате хорошей наследственности (сильные и образованные родители) и обладающее хорошими прирожденными данными, среда будет влиять совсем не так, как на Я зачатое в пьяном угаре под забором двух наркоманов.
    Если кто-то, вдруг, задастся вопросом: " А где же свобода воли Я?", то можно привести такую пропорцию: 3/10 природа; 3/10 наследственность; 3/10 среда и свободе воли остаётся 1/10. Для тех людей, которые считаю человека полновластным (абсолютным) кузнецом своего счастья, пропорция Я будет иметь следующий вид: 0 природа; 0 наследственность; 0 среда; 100% свобода воли.

  5. #25
    Местный Философ Каин на пути к лучшему Аватар для Каин
    Регистрация
    28.11.2010
    Адрес
    белгород
    Сообщения
    1,013
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Azzure85 Посмотреть сообщение
    Я ожидал возможно такого предложения/вопроса, что если ты заранее знаешь по прошлому опыту, что твое решение как правило верное и реализовать его тебе не дает только твоя нерешительность или сомнение, может стоит как только появилось это чувство сразу же без раздумий действовать и на опыте убеждаться, что это только твои детские страхи тем самым постепенно от них избавляться.
    Но увы делал так.
    Чуть пару раз посерьезному не нарвался на проблемы.

    Перестал различать реальную опасность от мнимого страха. В обоих случаях ощущение одинаковые.

    Видимо опять придется пытать форум психологов.
    Хоть бы один примерчик из своего горемычного положения поведал, ведь у тебя их должно быть с тысячи.

    Такое ощущение, что у всех кто с тобой общается, вопросы имеют характер тестов, которые тебе необходимо проходить.

    А ты нас тут случаем не тестируешь?

    Допустим у тебя спрашивает девушка (пока что не твоя) "Пойдем в кино?" Как буквально здесь проявиться твоя проблема?
    Последний раз редактировалось Каин, 03.10.2011 в 22:33

  6. #26
    Супер-модератор Философ fuсka rolla на пути к лучшему Аватар для fuсka rolla
    Регистрация
    16.07.2011
    Сообщения
    869

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Каин Посмотреть сообщение
    И только!!! На каждое Я, среда влияет по разному.
    Треть Я основывает природа, еще треть наследственность родителей и только остальную треть основывает среда, и это основание на Я среды будет у каждого Я индивидуальным, в зависимости от того, какие 2/3 Я уже скомплектованы благодаря наследственности и природе. На Я полученное в результате хорошей наследственности (сильные и образованные родители) и обладающее хорошими прирожденными данными, среда будет влиять совсем не так, как на Я зачатое в пьяном угаре под забором двух наркоманов.
    Если кто-то, вдруг, задастся вопросом: " А где же свобода воли Я?", то можно привести такую пропорцию: 3/10 природа; 3/10 наследственность; 3/10 среда и свободе воли остаётся 1/10. Для тех людей, которые считаю человека полновластным (абсолютным) кузнецом своего счастья, пропорция Я будет иметь следующий вид: 0 природа; 0 наследственность; 0 среда; 100% свобода воли.
    общими усилиями выявили бихейвиориста) не тебя, Каин, а того, чей пост ты цитировал. И мало из них действительно верят в силу воздействия среды. Ребята только увидели новую жвачку после Пелевиных и иже с ними- "дух времени" сея погань зовется. Здесь даже профилактическая полемика не сработает- фанатичны они в отстаивании позиции этого продукта.
    Нравишься ты мне, Каин. Пропорции немного неверны: наследственность отвечает за 40% всего материала. Почти 3\10, как ты и говорил.

  7. #27

  8. #28
    Супер-модератор Философ fuсka rolla на пути к лучшему Аватар для fuсka rolla
    Регистрация
    16.07.2011
    Сообщения
    869

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Azzure85 Посмотреть сообщение
    fuсka rolla, благодарю за ссылку на книгу Леви.
    последняя ссылка мне больше полюбилась- полнее она. только читать тяжело поначалу. Ее не Фрейд написал, как в заглавии обозначено. Это- работа в соавторстве с Брейером.

  9. #29
    Местный Философ Nord на пути к лучшему
    Регистрация
    09.02.2011
    Сообщения
    977
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Azzure85 Посмотреть сообщение
    Nord, скажите с чего вы взяли, что я этого не понимаю и мне необходимо это растолковать.
    Я осознал эту мысль уже достаточно давно и всегда помню что в моих мыслях есть чужие слова; кто, когда их мне сказал. А что - результат моей собственной работы.
    Какой собственной работы? Вы мыслите ровно так, как обучены жизнью. В жизнь Вы пришли с минимальным набором - сосать грудь у мамы, писать, какать, кричать - и это тоже результат эволюции, а не Вашей собственной работы. Разумеется, что это всё человеку сложно представить - эти процессы, результатом которых является конечное Я, значительно больше этого Я. Я занимается перелопачиванием уже известной информации, в результате чего появляется нечто новое - но это новое в общем-то всё то же старое, представленное в новом и ограниченном виде. Я воспринимает новые концепции как постепенное движение к Истине, а по сути Я движется по кругу - пройдя ряд концепций оно выходит к финишу, к Истине того, что всё сходится к некоторому универсальному, абстрактному источнику. Кто-то зовет это Богом, кто-то Дао, кто-то еще как-то - кому что нравится. А концепции - это попытки выразить невыразимое, попытка досчитать до бесконечности.

    Я бы уточнил как Я-центризм. Но это особенность восприятия, что жизнь кружиться вокруг нас.

    В ваших словах это звучит как отрицательное явление. Вопрос этот тонкий. Но в конечном итоге все приходят к пониманию что нужно жить для себя (в хорошем смысле).
    Ну так в чем же дело - кто мешает жить для себя? Кто этот негодяй!?

    Лично от вас, Nord я ожидал какого - то может быть более конретного совета, так как почитал ваши посты в форуме, оценил широту ваших взглядов и из прошлого коментария понял, что у вас богаты жизненый опыт.

    Вы писали, что являетесь отцом, а значит кроме того, что вам понятны темы, обсуждаемые на этом форуме, вы нашли в себе силы стать опорой и защитой в семье. Это говорит о определенной вашей целостности.

    Решиться на этот шаг, после того как поймешь как реально устроен этот мир, как все порабощены и что рано или поздно вам как главе семьи придется растолковывать вашим детям как им жить в этом мире. Смог бы это сделать не каждый.

    Или я ошибаюсь

    Я ожидал возможно такого предложения/вопроса, что если ты заранее знаешь по прошлому опыту, что твое решение как правило верное и реализовать его тебе не дает только твоя нерешительность или сомнение, может стоит как только появилось это чувство сразу же без раздумий действовать и на опыте убеждаться, что это только твои детские страхи тем самым постепенно от них избавляться.

    Но увы делал так.
    Чуть пару раз посерьезному не нарвался на проблемы.

    Перестал различать реальную опасность от мнимого страха. В обоих случаях ощущение одинаковые.

    Видимо опять придется пытать форум психологов.
    "Я" людей хочет слушать только то, что ожидает - немудрено, что пока Я не научится слушать и разбираться в том, что слышит вне зависимости от своих ожиданий, оно будет ходить по кругу своих представлений. Это называется эффектом широко закрытых глаз.

  10. #30
    Местный Философ Nord на пути к лучшему
    Регистрация
    09.02.2011
    Сообщения
    977
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию

    А что касается детей... Они вырастут такими, какими вырастут. Человек недооценивает сложность системы взаимодействий, и потому людям кажется, что они что-то там контролируют - это ерунда. Мы можем влиять на ситуацию, но знать к чему это влияние приведет точно - нет возможности. Я как-то писал уже об этом - теория хаоса этим занимается и показывает как это получается на практике. Вероятно, по версии моей собственной мамы я тоже не слишком-то правильно живу свою жизнь, да и тут многие наверняка считают, что я полоумный глупец. Ирония в том, что я не веду маргинального образа жизни - по крайней мере сейчас, так что и не прилепить ярлык "Идиот", и этот когнитивный диссонанс особенно забавен.

    Хотя, я мог бы жить и без семьи, уединенно и аскетично. А мог бы быть миллионером. Да кем угодно! И я прошел сквозь множество полярных вещей - поэтому то, что я болтаю, не просто болтовня, а имеет под собой реальный опыт. Так вот, по результатам я говорю простую, идиотскую вещь - будьте кем хотите, зачем Вам на что-то или кого-то ориентироваться? Что толку от этого? Каких результатов Вы собираетесь достичь, если все они будут обнулены смертью? Кому хотите нравиться, чьего одобрения ждете? Если Вы желаете жить для будущих поколений, ради других людей - живите! Живите в полную силу, вкладывая всего себя в это - и тогда и сами будете просыпаться с желанием жить! Если Вы желаете любви - любите! Любите невзирая ни на что - через любые препятствия и условности. Будьте любовью! И тогда каждое мгновение будет иметь смысл.

    Чтобы Вы не делали - делая это открыто, делая это от чистого сердца, Вы будете счастливы. А полностью контроллировать мы ничего не можем - ни то, какими вырастут наши дети, ни окружающий мир, ни смерть.

    Да, и меня не слушайте. Я не приближаю Вас к Истине и не отдаляю. Я вообще не важен. Вам нужно перестать искать себя в чужих словах и поступках и обратить внимание на самого себя. На то, чего Вы действительно хотите.

+ Ответить в теме

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

     

Ваши права в разделе

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts