Болезнь

[yourschizophrenia]

Вы, мэм, вызывали девушку по вызову хоть раз? Или же эта парадигма из : - " Пастернака мы не читали, но... осуждаем...! " А может быть "соитие за денежку" - одно из наиболее честных соитий, а?
- один из основных тезисов последнего съезда феминисток USA.
Кстати, несмотря на то что сказано нам - "....размножайтесь - плодитесь..." - все рождённые дети, априори , рождаются во грехе, за исключением одного рождённого весьма специфическим способом...
В итоге - то что возможно - исключено быть не может.

я работала в ночном клубе, а прямо напротив была контора с проститутками. так что приходилось с ними общаться, и из их уст я узнала, что общение они предоставят только за отдельную плату. покупаете секс - получайте свой секс. нужны свободные уши для слива информации - идите к психологу или платите еще. хотя в первом случае опять же, речь о деньгах)) так что... это не полноценное общение. какая тут может быть эмоциональная связь, какие привязанности?) или ты думаешь, что проститутка друг по вызову?) смешно)
честность такого соития только в том, что оба партнера знают на что идут, это просто услуга.
какое может быть сравнение секса с проституткой и секса с любимым человеком? это два разных понятия. совершенно.

все рождённые дети, априори , рождаются во грехе, за исключением одного рождённого весьма специфическим способом...

т.е. по вашему секс - это грех?
и кстати, раз уж на то пошло, эко, ии и т.п. - это сложновато назвать грехом, а посему не об одном исключении речь)) но это уже отступление от темы...
да и вообще, при чём тут дети?!

[Biven4]

Проститутки Вам лукавили, мэм. И вообще зачем Вы общались с падшими женщинами непонятно...
Где я сказал что секс - грех? Это же Вы утверждаете что соитие без предварительной пятилетней любви - грех и похоть. Физиология мужчины, устроена таким образом, что если нет эмоциональной связи - эрекция являет собой весьма жалкое зрелище. " все рождённые дети, априори , рождаются во грехе, за исключением одного рождённого весьма специфическим способом..." - это сказал не я ( Вы мне льстите) это сказано в Библии, которая оказала и оказывает огромное влияние на формирование взглядов на соитие, весьма похожих на Ваши, мэм. Дети, опять же оттуда - религия считает соитие грехом - а дети соответственно - рождаются во грехе.

" какое может быть сравнение секса с проституткой и секса с любимым человеком? это два разных понятия. совершенно." Вы спрашиваете с точки зрения мужчины? Отвечаю: - секс - одинаков, никаких разных понятий. Более того, проститутка как профи - может доставить гораздо больше эмоций.

[yourschizophrenia]

Это же Вы утверждаете что соитие без предварительной пятилетней любви - грех и похоть.

это я где такое написала?)) почудилось вам видимо, молодой человек)
я о другом совсем говорила. почитайте внимательнее)

Проститутки Вам лукавили, мэм. И вообще зачем Вы общались с падшими женщинами непонятно...

а мне может интересны падшие люди)

это сказал не я ( Вы мне льстите) это сказано в Библии, которая оказала и оказывает огромное влияние на формирование взглядов на соитие, весьма похожих на Ваши, мэм

хорошо, вы процитировали, я опровергла.)
к тому же, мои взгляды далеки от библейских, смею вас заверить)
опять же, меня неверно истолковали.

секс - одинаков, никаких разных понятий. Более того, проститутка как профи - может доставить гораздо больше эмоций.

физически - возможно. но изначально вопрос состоял в другом. как-то вы рассеяны и невнимательны, милорд)

[Fallen]

ммм..наверное не совсем в любых. В дружеских - на равных. В паре - да. Вроде "парадоксом страсти" называется.
имхо.

ну не знаю, в дружбе я тоже это наблюдал, я не говорю, что один становится паразитом, перенимая себе всё у другого, вообще часто дружба на основе общих интересов, где уже всё четко и ясно. Я о том, что зачастую кто-то больше проявляет инициативу, проявляя качества лидера. А другой ему подыгрывает, часто сам не замечая. Даже это могут быть какие-то идеи и предложения. Кто-то всё равно озвучивает их чаще, становится инициатором. Другое дело более сильный может уступать иногда роль, пытаясь сохранить отношения равными.
имхо конечно

всем нужно время от времени предаваться рефлексии в одиночестве. это полезно. если не перебарщивать, конечно.



да дело даже не в нормальных людях, как ты их называешь. просто человеку нужно окружение, состоящие из хороших людей, способных к эмпатии, умеющих дружить(к сожалению, это очень и очень редкое свойство). пассивное окружение в итоге толкнет тебя обратно в обЪятия одиночества.

ты меня хорошо понимаешь, хотя мы общаемся не так давно. Я бы лучше не смог выразить свои мысли)

Может быть лучше сначала заняться сексом, дабы далее выяснить цель это, или самоцель? А почему нельзя иметь душевную привязанность к девушке по вызову те же несколько часов? Слухи о гражданине И. Канте - сильно запутаны и приуменьшены. Не рано ли ты поставил то крест на своих секс. подвигах? Может быть просто не нужно бояться? В том числе неудач?
В общество рвёшься? - гуд.: Но есть же не только общества "нормальных" людей... но и общества порока... Раз рвёшься, рвись тогда уж во все. И хватит кивать на "здоровых" то людей... Ты сам здоров как лось во время гона... - сделай лицо попроще и Банзай!

я вообще имею склонность привязываться к людям. Не хватало только по проститутке сохнуть)
совет хорош только с позиции практического опыта, но и здесь загвоздка. Я не думаю, что моя любимая девушка будет мегасамкой, требующей каких-то особых навыков.

[papaver]

Привет, Biven4.

Общество "нормальных" но может иметь место быть без общества"ненормальных". Как и святость - без порока. Насчёт секса, блин, полностью согласен!

И? В чем суть? "нормальных без ненормальных" - к чему ты?

Не может быть самоцелью то, что не было целью, несмотря на условные нормы и степени отклонения. Сорьки взаимные

Улыбнуло : )

Кстати, ваше: "Физиология мужчины, устроена таким образом, что если нет эмоциональной связи - эрекция являет собой весьма жалкое зрелище".

Сомнительно как-то. Тем не менее, следуя вашей логике: тем, у кого в принципе с эмо.связью беда, стоит ли говорить о том, что секс может стать "самоцелью", ну или "целью" (как вам угодно).

И еще. Такая штука есть - сублимация. Наверняка слышали : )
Так вот, эта штука умеет сбрасывать секс с первых позиций в списке приоритетов.


upd.

А платный секс - кому-то может без разницы. ИМХО, если отбросить всякие моральные аспекты, в конце концов это просто с точки зрения гигиены неприятно (ну брезгливо что ли).
В вообще в чем проблема?
Fallen, ведь не вовсе целибат объявил, просто обозначил, что пару себе пока не нашел.
Если б качество секса определялось опытом)))

[Biven4]

Мне представляется что отсутствие у Фаллена сексуального опыта, имеет в своей основе две причины : - 1. Страх ; 2. Стереотипы навязанные социумом. Позицию и требования социума по этому вопросу, озвучили тут и поддерживают оба моих оппонента ( моё почтение и полный респект) а именно
papaver и yourschizophrenia Причём абсолютно без всяких доводов, кроме одного - это так потому что так должно быть, ибо так сказано было нам.
Выводы Фаллен сделал следующие : 1. У меня нет женщины, потому что я боюсь промахнуться мимо мимо настоящей любви. ; 2. Чтож мне теперь влюбиться в падшую женщину? ( напомню если кто не знает - падшими - бывают только ангелы.) и 3. Я - привязчив и просто Боюсь.
Во всех своих выводах он был полностью поддержан моими оппонентами, ослеплёнными социальной значимостью своих, ни на чём не основанных, суждений.
Итог: Любой жизнью движут лишь два мотива: 1. признание социума. ; 2. Сексуальное влечение.
С первым у Фаллена проблемы, в этом случае акцент делается на втором мотиве... но тут мои оппоненты, истые борцы за чистоту нравов в социуме, за гигиену; за сублимации и эмоциональные пики перед соитием.... рекомендуют Фаллену не пользоваться вторым мотивом без большой и чистой любви по крайней мере, которая судя по уровню коммуникаций, может его и не настичь, впрочем как и каждого второго из нас.
P.S. Кстати а ведь любой секс - является платным, не так ли?

[papaver]

Позицию и требования социума по этому вопросу, озвучили тут и поддерживают оба моих оппонента ( моё почтение и полный респект) а именно papaver и yourschizophrenia

што, простите?)
вот так и рождается коллективное заблуждение в споре, а не истина))

Вообще я о любви не заикалась даже. После просмотра пары-другой ваших ответов, создается стойкое ощущение, что вы как-то поверхностно читаете (еще вообще читаете) комментарии.

Моя позиция лишь в том, что можно искать отношений рада отношений, а не ради секса (но не исключая его - поясняю для вас Biven4). Собственно как и наоборот.

Все остальное - ваши фантазии. С ними уж как-то сами : )

Итог: Любой жизнью движут лишь два мотива: 1. признание социума. ; 2. Сексуальное влечение.

Не перестаете радовать. Нет, честно. Эдакий гибрид теорий Адлера и Фрейда.

Вы сами достаточно категоричны в своих суждениях, собственно поэтому и в других эту "ослепленность" видите.

истые борцы за чистоту нравов в социуме, за гигиену; за сублимации и эмоциональные пики перед соитием.... рекомендуют Фаллену не пользоваться вторым мотивом без большой и чистой любви по крайней мере

А, ну понятно. Вы все же не читаете комментарии и\или не особо вникаете в суть

P.S. Кстати а ведь любой секс - является платным, не так ли?

Затравка на холивар?))

[Мара]

Забавный диспут тут развернулся, прочитала с большим интересном. Здорово когда люди могут так интеллигентно поспорить, азарт чувствуется.
Что тут скажешь - Бивень умелый провокатор, чувствуется немалый опыт - так ненавязчиво, неявно и весьма корректно греть собеседников это же надо уметь! Так что мой респект))
А ведь спор то на самом деле - пустой, все свелось к тому - стоит ли спать Fallenу с проституткой или подождать большой и чистой любви)) чисто теоретический вопрос однако, ибо даже если мы разделимся на два воинствующих лагеря и пойдем друг на друга войной, то все равно он поступит так как посчитает нужным, сомневаюсь, что в данном случае он послушает чей-то совет. Сфера то достаточно интимная.

Лично я все же разделю точку зрения Бивня, ибо получается замкнутый круг - я не могу найти девушку потому что ни с кем не спал (а это все таки откладывает сильный отпечаток на отношение к женщинам и на самооценку в целом), я не спал с девушкой, потому что у меня ее никогда не было.....если каким то образом разорвать эту цепь, то возможно что-то и изменится, в таком случае секс с проституткой был бы выходом. Это конечно лишь мое скромное мнение.

Конечно большая и чистая любовь, привязанности, искренность это оочень важно и безусловно прекрасно, только я все таки реалист) Женщина выбирает сильного и опытного самца, сознательно или подсознательно и прав Бивень за секс/любовь всегда приходится платить - либо денежными знаками, либо долгими ухаживаниями с цветами/ресторанами либо многолетней семейной жизнью.

[Луана]

Fallen, по мне так ты вполне разумный, даже милый застенчивый парень. Твоя проблема в том, что ты считаешь и чувствуешь себя больным- ты описал обычную жизненную ситуацию застенчивого человека. Если твои знакомые в таком же возрасте перетоптали сотню женщин, не надо это принимать как норму! Да, нормальным считается, если первый секс случается лет в 16-18 в период полового созревания, но у тебя моральные нормы просто превыше биологических и это здорово! Праститутки для кобелей, у которых место одно чешется.И думают эти кобели не головой, а головкой. Твои комплексы тормозят твою решительность, а это, как правило, не притягивает противоположный пол. Внешность играет меньшую роль, чем решительность! Непривлекательные самоуверенные прыщавые парни с чувством юмора пользовались не меньшим успехом у девушек в школе, чем скромные красавцы! И если у тебя нет ни того, ни другого, причина одиночества не в этом. а в том, что ты списываешь это на свою болезнь, которую излечить нельзя, а значит и изменить якобы тоже! И за идеал берёшь нормы общества, большинства! А вообще большинство людей не нравятся сами себе- блондины хотят быть брюнетами и наоборот, кудрявые волосы выпрямляют, прямоволосые мечтают о кудрях, конопатые осветляют кожу, другие наоборот балдеют от веснушек! Кто-то татуирует себе всё тело и дырявит, чтобы почувствовать себя не таким, как "стадо оленей" и выделиться, а другие одевают модные бренды или монотонные костюмы с галстуками и испытывают удовольствие от слияния с толпой интеллигенции или гламура. А ты не пробовал отнестись к своей застенчивости не как к болезни, а как к нормальному человеческому качеству. А если скромный человек пытается отречься от своей сути и показаться общительным, тут уж легко не те слова подобрать и повести себя нелогично! Неужели тебе не за что себя уважать? Уверена, что есть за что, просто опустить руки всегда легче. Я, например, очень общительная и в школе меня считали ненормальной по другой причине- даже в 11 классе ходила на половину кружков в доме детского творчества, дружила с детьми на 5 лет младьше, лазила по турникам и лечила бездомных собак, когда другие только о свиданиях думали. Да, я немного чокнутая, но у психиатров никогда не была, просто натура у меня творческая, а если кто и смел меня обидеть- втык получали! Не пробовал найти себя в творчестве? Музыка, живопись, керамика, я ещё, например кактусы люблю.Любимое дело приносит радость в жизни. И я очень люблю одиночество! Как познание себя. А мысли о смерти у тебя от того, что ты не согласен со своим местом в жизни! Попробуй найти в жизни себя и получить от жизни удовольствие. И сообщники у тебя появятся- по хобби, и близкие люди будут, которым с тобой понравится общаться. И действительно круто, что ты с парашютом прыгнул- супер!

[Fallen]

Забавный диспут тут развернулся, прочитала с большим интересном. Здорово когда люди могут так интеллигентно поспорить, азарт чувствуется.
Что тут скажешь - Бивень умелый провокатор, чувствуется немалый опыт - так ненавязчиво, неявно и весьма корректно греть собеседников это же надо уметь! Так что мой респект))
А ведь спор то на самом деле - пустой, все свелось к тому - стоит ли спать Fallenу с проституткой или подождать большой и чистой любви)) чисто теоретический вопрос однако, ибо даже если мы разделимся на два воинствующих лагеря и пойдем друг на друга войной, то все равно он поступит так как посчитает нужным, сомневаюсь, что в данном случае он послушает чей-то совет. Сфера то достаточно интимная.

Лично я все же разделю точку зрения Бивня, ибо получается замкнутый круг - я не могу найти девушку потому что ни с кем не спал (а это все таки откладывает сильный отпечаток на отношение к женщинам и на самооценку в целом), я не спал с девушкой, потому что у меня ее никогда не было.....если каким то образом разорвать эту цепь, то возможно что-то и изменится, в таком случае секс с проституткой был бы выходом. Это конечно лишь мое скромное мнение.

Конечно большая и чистая любовь, привязанности, искренность это оочень важно и безусловно прекрасно, только я все таки реалист) Женщина выбирает сильного и опытного самца, сознательно или подсознательно и прав Бивень за секс/любовь всегда приходится платить - либо денежными знаками, либо долгими ухаживаниями с цветами/ресторанами либо многолетней семейной жизнью.

интересная точка зрения, по-моему уже обсуждалась нами ранее)
только я так понял что ты пыталась привести мои цитаты? Разочарую, но я этого никогда не утверждал.
Я не могу найти девушку вовсе не по той причине, что не спал ни с кем. Я бы даже сказал это приближается к грани абсурда. Да и как понять не могу найти? Кругом девушек полно. Другое дело, что я их не интересую, и вряд ли лишение девственности равносильно панацее.
Второе утверждение в принципе просто КЭП. Сложно заниматься сексом, если тупо не с кем. Однако есть одно но. Девушки то у меня были, просто не доходило у нас до секса. Ну да, я сам выбираю таких, которых надо долго обхаживать, и которые не прыгают сразу в постель. Хотя и постель была, секса не было))
Так что резюмируя тему секса и случайных связей поясню еще раз. Мне нужен не секс. А любовь, привязанность, дружба в конце концов. А секс - бесплатное приложение. Приятное между прочим.