+ Ответить в теме
Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 22.

Тема: Новое средневековье христианской цивилизации

  1. #1
    Супер-модератор Философ plaksivaya_tryapka на пути к лучшему Аватар для plaksivaya_tryapka
    Регистрация
    18.06.2007
    Адрес
    подмосковье....
    Сообщения
    986
    Записей в дневнике
    15

    По умолчанию Новое средневековье христианской цивилизации

    продолжу интеллектуальное развитие форма) одна из моих статей:

    Ряд выводов социологов новейшего времени с мировыми именами (начиная с О. Шпенглера в 1918 и заканчивая Хантингтоном, Валлерштайном, Фукуямой), а из отечественных - Дугин, Фурсов, Кургинян и т.п. говорят о смене социально-исторической эпохи как минимум для христианской цивилизации, повторяя участь Римской империи и предсмертно навязывая свои концепции остальному миру. Окинем взглядом ситуацию в масштабе цивилизаций. Дело в том, что слов на эту тему очень МНОГО, а объективных цифирок очень МАЛО, тем более из первоисточников (например Международный Валютный Фонд). Сегодня мы исправим эту необъективность и будем оперировать цифирками.

    Раз субъект - сами цивилизации, то и оценивать их будем целиком. Встаёт вопрос как на них смотреть. Сейчас в мире процветает дестратегизация и виртуализация мышления:

    а) информационные потоки в своём большинстве (особенно этим страдают псевдоэкономические ресурсы) несут краткосрочную информацию не имеющую ценности на временном масштабе более дня/месяца/года — это цены на что-либо, курсы, индексы, локальные новости о изменении величин на коротком промежутке, местячковые события, трактующиеся как масштабные и т. п.

    б) постмодерновое замещение реального виртуальным: индексы, стоимости ценных бумаг и т. п. для оценки самой виртуальной модели - куклы на реальность.

    Когда речь заходит о таких крупных и инертных субъектах как цивилизации и в контексте времени их существования, месяцы и годы — это мелочь.

    ВВП цивилизаций (в процентах от мирового ВВП) в контексте "мелочи" выглядит вот так:


    Тут, правда, больше уместно говорить о группах. В "западную" группу я включил Европу, США, Канаду, Австралию и т.п., всего около 35 стран. В "восточную" - Китай, индию, японию, индонезию, филиппины, вьетнам и т.п., всего 18. латиноамериканская - центральная + южная америки, исламская - дуга марокко-пакистан, африканская - африка с мадагаскаром минус арабская.

    Если мыслить абстрактно и сиюминутно, дестратегично, то будет хорошо если мы вообще получим картинку выше, а не сравним какую-нибудь динамику отдельных индексов, например S&P и Shanghai Composite. Что мы на ней видим? видим, что западу и востоку соответствует некая ситуация. ну ситуация и ситуация, горизонтальная, без тенденций. мозг автоматически присваивает цивилизациям некие цифирки.

    однако, отойдя от современных бредней и взглянув на цивилизации и в долгосрочном периоде мы добавим цифиркам направления:



    МВФ даёт данные с небольшим прогнозом по 2017. Видно, что запад не что-то там перераспределяет в пользу востока, не отдаёт лишь производство и тапок с носками, не "проигрывает в последнее время" - он систематически проигрывает не один десяток лет. а ещё есть вопрос насчёт методик подсчёта, когда страны западного мира учитывают в подсчёте ввп всевозможные ухищрения: сдают себе внаём собственное жильё (в РФ пока такая методика только предлагается), вводят положительные коэффициенты на какие-либо параметры и т.п.

    что ещё можно увидеть? главенство фундаментальных критериев. на графике отсутствуют среднесрочные экстремумы, посторонние тенденции и т.п.. почему? потому что, как говаривал Бродель: "события - пыль истории". личности, кризисы, периоды - этот график перечисленное не волнует. он выше этого, он "видит лес за деревьями". тупо две прямых. одни цивилизационные и региональные факторы versus другие. политика? - не важно. экономика? аналогично. вся движуха, все сферы перемещаются вместе с растущей прямой.

    честно говоря я немного удивился сам, когда составлял графики, т.к. думал, что тенденция медленнее. встают вопросы, как относиться к словам, что у запада есть какое-то преимущество, будущее и т.п.? когда ты молниеносно (по историческим и социологическим меркам) теряешь всё и вся?

    1. среди западников в РФ бытует мнение, что только низкое производство и добыча ресурсов перейдут на восток, а западное общество будет монополистом в "науке"

    сразу встаёт вопрос, откуда уверенность, что 3 миллиарда жителей востока неспособны сами разрабатывать технологии покруче западного общества? эта уверенность беспочвенна, ибо в науке запада трудится куча азиатов, а часть науки "запада" рождается в японии и южной корее. это говорит об отсутствии стратегического преимущества запада в науке. оно есть, но тактическое.

    2. среди западников бытует мнение, что какой сегодня есть баланс между западом и востоком, такой и будет вечно (неспособность мыслить широко), а если и есть какой-то дисбаланс в пользу востока, то он мал и вот-вот запад перехватит инициативу.

    как эти заявления выглядят в цифирках и графически, а не на пустых субъективных словах?



    сразу вопрос: с чего бы? т.е. 50 лет всё шло своим чередом, а тут вдруг полувековые цивилизационные тенденции катятся в тартар с лёгкой руки западников. извините, но просто так даже кошки не родятся - что за причина, главнее всех трендов, крушит прямые? в ответ - тишина, ибо адекватные причины на столь масштабнейшие явления отсутствуют. напротив, золотой миллиард (Европа, США, япония), пытающийся убежать от кризиса_2008, накрывает вторая волна. все основные индикаторы - ужасны:

    динамика ВВП - ужас:


    весной 2012 динамика ВВП перешла в отрицательную зону, что свидетельствует о падении.

    Производство - ужас:



    пометил волны кризиса для наглядности.
    На этом форуме все живут вечно
    и умирают в один день...

  2. #2
    Супер-модератор Философ plaksivaya_tryapka на пути к лучшему Аватар для plaksivaya_tryapka
    Регистрация
    18.06.2007
    Адрес
    подмосковье....
    Сообщения
    986
    Записей в дневнике
    15

    По умолчанию

    занятость - падает:



    Прибыли?


    да тоже падают.

    в прочем, в подборке графиков второй волны есть аж 31 штука - на любой вкус: http://vk.com/album-40646168_166286336

    как с таким кол-вом ужасов на борту золотой миллиард хочет менять тренды в свою пользу или хотя бы просто выравнивать? ближайшие 5 лет (как и предыдущие с 2008) будет в лучшем случае только нивелировать последствия первой (2008-2009) и второй (2011-...) волн.

    кто-то может заметить, что доли в мировом ВВП - в какой-то степени виртуальный параметр, описывающий куклу на реальный мир и будет прав. может в ЮВА только тапки шьют? или туда-сюда нули по мониторам гоняют, перенося их в бухгалтерские отчёты и ВВП, как запад? - Есть более фундаментальные и масштабные индикаторы. как показывает история даже не общества, а человечества, последним тысячам лет развития всегда сопутствовал рост потребляемой энергии. именно извлекаемая энергия даёт человечеству возможность уменьшать энтропию (конечно я помню второе начало термодинамики - просто тут система незамкнута), т.е. развиваться. В принципе, это отлично разъяснил ещё AlreadyYet тут: http://aftershock.su/?q=node/13851 указав на труды Больцмана и Пригожина и alexsword в терминах энергопотока, я же укажу ещё на творение Шрёдингера.

    Запад, конечно, это всё понимает и очень печётся об энергии. составим для начала потребление энергии в абсолютных единицах (источник - statistical review of world energy, bp, можно использовать и информационную госструктуру США по энергетике - EIA):



    состав стран здесь немного другой, т.к. данные только для основных стран - количество раза в 2 меньше чем в предыдущей выборке.

    бурное развитие требует кучи энергии - и роста её потребления. c'est la vie. Опровергание этого энергетически равносильно развороту стрелы времени, т.к. последние 900 млн лет у живых существ происходил процесс уменьшения энтропии. а что восток?
    На этом форуме все живут вечно
    и умирают в один день...

  3. #3
    Супер-модератор Философ plaksivaya_tryapka на пути к лучшему Аватар для plaksivaya_tryapka
    Регистрация
    18.06.2007
    Адрес
    подмосковье....
    Сообщения
    986
    Записей в дневнике
    15

    По умолчанию

    в долях мы имеем ту же картину:

    Нет, это не зелёные технологии - это лишь графический вариант падения Римской западной империи. ну и осмысленная экстраполяция - наше всё

    на этот график (в отличие от предыдущего) EROEI и ограничения в ресурсах не повлияет, потому что влияет на абсолютные цифры, а не на относительные. здесь противоположные углы наклона были, есть и будет есть.

    Как я упоминул в начале, тенденция на закат запада была упомянута и исследована в адекватной форме впервые в трактате "закат запада" [на русском - европы] О. Шпенглера в 1918-м. Тут западники активизируются и замечают, что 100 лет об этом лишь говорят. Надо сразу пояснить: мы исследовали исторические и социологические тенденции - тут идёт речь о десятках лет, веках. Никто не говорит, что послезавтра индекс Dow Jones рухнет и всё кончится. процесс упадка запада как цивилизации и общества (а не экономической системы), как видно по графикам, медленный, инертный, идущий не одно десятилетие и не одно десятилетие ещё будет идти. Не стоит думать, что мы можем составить эти графики, а элиты западной цивилизации - нет и не знают ничего об этом. думать, что враг дремлет значит заранее проиграть. Что происходит в ираке? афгане? ливии? сирии? инфопространстве? СМИ? пятой колонне в РФ, китае, ЮВА? враг сопротивляется.

    графики это лишь констатация фактов, теперь перейдём от эмпирики к рационализму. Почему именно новое средневековье?

    1. дерационализация сознания.

    в сравнении с максимумом, 1950-1970, сегодня всё меньше приоритета отдаётся науке. Деградирует научная литература как проводник рационализма в массы - качественной современной научно-популярной литературы с пояснениями причинно-следственных связей всё меньше, научная фантастика как жанр проиграла антирациональной фентези. Особенно в этом преуспел современный молодёжный телесериал мировой популярности - "теория большого взрыва": образ учёного в обществе и молодежи дискредитируется, его представляют фриком и слабаком, а главного героя, прожжёного до абсурда рационалиста, выставляют мега-фриком в отличие от, например, "понедельник начинается в субботу" стругацких (1965).

    рационализму даже противостоит область массмедиа, воюющая за рационализм и адекватное мышление. учитывая смещение восприятия и усваивания информации с логического анализа на визуальные впечатления, рациональность стараются продвинуть антирациональностью. Взять для примера трилогию "дух времени", десятки миллионов просмотров по всему миру. вторая серия первой части - картинки про 9/11. за кадром постоянные голоса: "здание подорвали", "я слышал два взрыва" и т.п.. причинно-следственные связи отсутствуют, во всё предлагается верить на слово. "видите это пятно? - это термит!". Фильм, в котором 100 раз призывают задуматься, на 98% состоит из красивых видеороликов и ярких картинок вместо 98-и процентов первичной информации или достаточного количества причинно-следственных связей.

    Так же наблюдается тотальное засилье антирациональной конспирологии. Дерационализация сознания означает процесс перехода общества от рационализма к сенсуализму и т.п., что характерно для средневековья. Я не знаю когда и к чему процесс приведёт и какой процент людей он затронет, но сегодняшние тенденции отмечаются чётко. Переход от индустриальной экономике к постиндустриальной снизил потребность общества в персонале технического склада ума и его престиж. Снижение спроса на этот персонал сказалось на выпуск высших учебных заведений. Дерационализм наблюдается даже в сфере искусства, если так можно выразиться - торжество абстракции и абсурда, воображения и фантазии, вместо истины (реальности).

    при этом не нужно путать рационализм с умностью или знаниями. рационализм это комплексное явление, содержащее в себе и достоверность/проверку начальных данных и достоверность причинно-следственных связей (во всей интеллектуальной деятельности человека) и т.п., иначе можно получить ошибку вместо истинного вывода.

    2. иерархиизация общества

    средний класс на западе возник как целенаправленный политический и социальный ответ коммунистической угрозе, базирующейся только на рабочем классе. ослабляя рабочий класс ослабляли коммунистическую угрозу. благодаря этому (элитам пришлось поделиться с обществом) удалось снизить накал, это размыло границы между классами и образовалась прослойка. однако сейчас эта прослойка теряется (думается мне целенаправленно, ибо коммунистическая угроза миновала). это признают даже прозападные социологи, например Френсис Фукуяма в "будущее истории" [2012], указывая на 1970-е в этом контексте и описывая как переломное время. да и как бы вообще это ни для кого не секрет (кроме западников в РФ), что поляризация общества там растёт. цифирки были тут: http://new.aftershock.su/?q=node/20699.

    Общество поляризуется, всё чётче иерархиезуясь и разделяясь на два класса: те_у_которых_всё_есть" и "те_у_которых_ничего_нет".

    3. деиндустриализация

    Началась в 1960-х. Требуя продолжения банкета, капитализму пришлось продолжать снижать издержки для прибыли и кроме как вывести индустриальное производство в третьи страны это сделать было практически невозможно. Казалось бы - и ладно. Но! помимо структурно-экономических минусов так началась смена всей западной модели, продолжающаяся и сегодня.

    дело в том, что производство - основа развития западного общества. в 16 веке Лютер и Кальвин продвинули идеи, которые сформировали развитие запада в следующие 500 лет: трудиться и трудиться, бизнес, бытовой аскетизм. в комплексе всё это назвалось "протестанство" (духовную сферу я опустил). Понятное дело, что под бизнесом и трудом подразумевали не сферу услуг, а производство, ибо 16-й век. население прониклось и так началась эра роста и прогресса в производстве, закончившаяся когда? правильно, в 1960-х, когда индустриальное общество начало сменяться на постиндустриальное, тем самым разрушив фундамент развития запада 16-го века.

    4. ценностный фактор

    литературное и интеллектуальное творчество обоих полюсов 20-го века насыщено прогрессом, мечтами о прогрессе и развитии, мыслями о прогрессе и развитии, надеждами о прогрессе. Освоение космоса, развитие Человека, физическая (в смысле науки) интеллигенция пишет книги для школьников о термоядерном синтезе и его значении в построении светлого будущего (Искусственное солнце, 1959, Детгиз, тираж - 100'000) и т.п.. И реальность подтягивалась за ценностями! В советской художественной литературе появляется соответствующий мир и термин - "прогрессор", "прогрессорство". Однако это явление перестало существовать. прогресс и развитие как ценность практически отсутствует. В обсуждении отдельно этой темы ранее проскочил комментарий, уловивший всю глубину происходящего:

    ""Обсуждение уперлось в космос, интернет и айфоны. Причем обсуждаются только их потребительские свойства, что очень показательно. Если экстраполировать обсуждение на все человечество, то сразу можно понять и причину застоя - людям от прогресса нужен всего лишь очередной ништяк [продвинутый товар массового потребления]""

    я бы добавил личное наблюдение: у людей [общества] из категории "товары массового потребления" уже всё есть! даже прогресс как возжелание ТМП им теперь уже не нужен. мне кажется это тоже имеет долю в отсутствие прогресса как ценности.

    На данный момент сами НТП и развитие перестали быть ценностью - западное общество чётко называет вещи своими именами: "нам теперь не нужен прогресс и развитие как самоцель" и... разворачивает свою историю вспять. Однако в истории человечества такое однажды уже было, вспомним современника:

    Этот народ уж давно все заботы забыл, и Рим, что когда-то
    Всё раздавал: легионы, и власть, и ликторов связки,
    Сдержан теперь и о двух лишь вещах беспокойно мечтает:
    Хлеба и зрелищ!

    Насколько актуальны строки Ювенала сегодня? предельно актуальны. Прогресс как ценность, который создал и сопровождал эпоху просвещения, разграничивающую средневековье и новое время, уходит в небытие: современное общество подражает плебсу древности.

    Есть такой автор, Френсис Фукуяма, один из известнейших социологов. писал он много и слышал его каждый либерал и журналист. знаменит книгой "конец истории" (1992), в которой говорится, что капитализм и либерализм победил и история человечества достигла конца. Однако куда меньше западников знакомо с новым трудом фукуямы спустя 20 лет, "будущее истории" (2012), на этот раз этот либераст и западник, поумнев, заканчивает свой труд так:

    ""Однако мобилизации не произойдет до тех пор, пока средний класс в развитых странах останется приверженцем идей прошлого поколения, то есть пока он будет считать, что его интересы лучше обеспечивают более свободные рынки и малые по размеру государственные системы. Альтернативная идея уже на поверхности и должна вот-вот появиться.""

    Надежда на мифическую новую альтернативную идею - лишь вот чем может себя утешить интеллектуальный слой запада. На данный момент пока чётко ясно, что будущего-то нет!!! Прошёл год с момента публикации и не видно пока идеи-то
    На этом форуме все живут вечно
    и умирают в один день...

  4. #4
    Супер-модератор Философ plaksivaya_tryapka на пути к лучшему Аватар для plaksivaya_tryapka
    Регистрация
    18.06.2007
    Адрес
    подмосковье....
    Сообщения
    986
    Записей в дневнике
    15

    По умолчанию

    О Родине

    Между востоком и западом РФ мечется уже 400 лет, иногда выбирая свой путь. почти весь 20-й век путь был наполовину наш, а в конце и в 21-м мы направились и начали ценностно входить в "запад". Если в абсолютных цифрах мы потеряли просто много, то в долях мы потеряли ещё больше (в интервале 1988-2012). касательно причин и следствий, формирующих наше будущее, что из перечисленного к нам относится? берём интервал 1993-2013 как начало жизни общества и страны:

    дерационализация - бесспорно, но в меньшей степени
    иерархиезация - конечно, расслоение растёт
    деиндустриализация - твёрдое нет (цифирки были тут)
    ценностный фактор - абсолютно. прогрессу - нет, хлебу и зрелищам - да.

    катит ли это наше общество вниз вместе с западом? лично моё мнение - однозначно катит, учитывая, что мы многое переняли, а процесс антивестернизации не начинался - возврата к нашим более родным ценностям пока нет (хотя ряд успехов есть).

    О китае

    Про китай мало информации, но последний пункт, проявляющийся в китае в т.ч. в виде экономической потребности наращивать внутренний спрос потреблением, конечно сыграет точно такую же злую шутку как и с западном в 1970-..., если китай ничего не предпримет.

    В следующей статье мы расширим горизонты с 50 до 2000 лет, проследим историю общества и обнаружим ряд причинно-следственных связей, которые сформируют механизм определения новой идеи. скажу сразу, этот механизм ничего особо нового не назовёт.

    гиперссылки не скопипастились, поэтому кому интересно - может глянуть оригинал моей статьи: http://new.aftershock.su/?q=node/27055
    На этом форуме все живут вечно
    и умирают в один день...

  5. #5
    Местный Философ Unity на пути к лучшему Аватар для Unity
    Регистрация
    14.08.2010
    Адрес
    Heart of Ukraine
    Сообщения
    2,633
    Записей в дневнике
    210

    По умолчанию

    Кажется, теории эти всецело/полностью верны; развитие истории в силу ряда объективных факторов, строго последовательно и циклично. То, что одни строят, прочие крушат — в достигнутом не видя ценности в силу ограниченности своего ума — далее начиная всё по новой, обретая мудрость, что прежде была только лишь у предков, будучи купленной высокою ценой. Далее — повтор: тёмные потомки всё опять сломают, чтобы создать что-либо своё, чтобы снова научиться лично на своих ошибках. Это неизбежно, это приговор истории, это приговор времён. Истории ведомы десятки, даже сотни этих странных циклов — целые империи взрастают/погибают как грибы — за примерно равный срок, в силу тех же факторов, закономерностей и причинно-следственных цепей. Молодёжь, что замещает предшественников с прежних поколений, изначально, априори неспособна управлять цивилизационной той «машиной», что досталась им в наследство, что была построена прочими людьми именно такой, являясь отраженьем уникального их опыта, их понятий, представлений, знаний. Молодёжь всё валит, всё ломает и крушит. Новые «банкиры» рушат экономики целых континентов — ибо молодость — порок, связанный с невежеством...
    Старые европейцы/американцы, создавшие фундамент современности, отходят от дел; юные их преемники, получив «штурвал», к сожалению, не в силах что-то предпринять — нечто, могущее гарантировать «последовательное развитие».
    И таков итог... Той цивилизации, коя нам известна, суждено погибнуть. Нечто новое вскоре той придёт на смену, может быть, хорошее, возможно, печальней некуда.
    Таков Цикл, очередной истории Виток. Так было, есть, будет.
    N.B. Прекрасно, что есть люди, видящие это. Мало Вас, Вы не измените ровным счётом ничего — но... Предупреждён — вооружен! Быть же Вам пророками скорых Перемен — кои Вы провидите, просто видя факты, их сопоставляя и анализируя... ^_^
    Вы те, благодаря которым наши люди смогут получить шанс пережить «ядерную зиму» собственной Культуры, что настанет вскоре после пика полной деградации...
    Вы — словно бы ростки... Жизни будущей, обновлённой, свежей, яркой & прекрасной Жизни!.. Люди Умные!.. Люди Зрячие, выполняющие историческую свою миссию!..
    - Именно так, да… Автор должен притвориться героем, чтобы тот возник… Вот где его можно поймать… Тогда понятно, зачем спасать героя. И где искать Бога. И зачем любить другого человека, когда тот страдает – это ведь безграничная вечность забыла себя, отчаялась и плачет… (с) Пелевин, "Т"

  6. #6
    Местный Философ Dementiy на пути к лучшему
    Регистрация
    11.03.2013
    Сообщения
    765

    По умолчанию

    Поживем, увидим.
    По мне так, куда более важен человеческий фактор (уровень рождаемости).
    Европейцы перестали размножаться -> нет естественного отбора -> общество деградирует и вымирает.
    Ну как вариант ).

    Не согласен с остановкой НТП в западном обществе.
    Отрицать научно-технический прогресс, очевидно ускоряющийся с каждым десятилетием, - по меньшей мере, нелепо.
    То, что массовому потребителю предлагается околонаучный бред, - это не аргумент.
    Грузчики и домохозяйки никогда не делали открытий в фундаментальной науке, так пускай верят хоть в домовых, хоть в Землю на трех китах, - никого это не волнует совершенно.
    Смотреть нужно на эффективность научных институтов, университетов и крупных корпораций.

    Последнее время я вообще думаю, что общество/государство неуправляемо.
    Президент, правительство, законы, - все это ерунда.
    Все "управление" сводится лишь к ставке начальника на ту или иную лошадь.
    На что поставит очередной царь (на НКВД, на "братков", на олигархов), - такую страну мы и получим.
    Впрочем, далеко не всегда у начальника вообще есть этот выбор.

    Государство видится мне как некий посыпанный наркотой муравейник с муравьями объевшимися "экстази". Какая-то группа по-прежнему тащит еду в закрома, работая на чистом автомате.
    Тут же еду пытаются растащить. Тот, кто стоит рядом с кормушкой, тот и в "дамках".
    Иногда одних распределителей сменяют другие, иногда местоположение сбора (кормушек меняется).
    Все это абсолютно бредово, если посмотреть на муравейник со стороны.

    И я уже не связываю свои надежды не только с какой-то конкретной цивилизацией, но и со всем человечеством в целом.
    А вот если нам когда-нибудь удастся создать супер компьютер, - это может сработать.
    Думается мне, что искусственный интеллект был бы хорошим решением, даже если потом ему вздумается стереть нас с лица земли...

  7. #7
    Супер-модератор Философ plaksivaya_tryapka на пути к лучшему Аватар для plaksivaya_tryapka
    Регистрация
    18.06.2007
    Адрес
    подмосковье....
    Сообщения
    986
    Записей в дневнике
    15

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dementiy Посмотреть сообщение
    Отрицать научно-технический прогресс, очевидно ускоряющийся с каждым десятилетием, - по меньшей мере, нелепо.
    где я такое утверждал? приведите мою цитату или забирайте свои фантазии обратно
    На этом форуме все живут вечно
    и умирают в один день...

  8. #8
    Супер-модератор Философ plaksivaya_tryapka на пути к лучшему Аватар для plaksivaya_tryapka
    Регистрация
    18.06.2007
    Адрес
    подмосковье....
    Сообщения
    986
    Записей в дневнике
    15

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Уходящий к звездам. Посмотреть сообщение
    Валяется 4,5 трлн (если память не отшибает) в резервном фонде в ДОЛЛАРАХ, они кормят Америку.
    объясняю для идиотов, которые много мнят о себе и обзывают других кэпами.
    газпром продал газ и получил баксы (всё в мире торгуется за баксы или евро на крайняк). но баксы не являются платежным средством в рф, поэтому газпром идёт в наш центробанк, отдаёт баксы центробанку, а центробанк печатает рубли, отдаёт их взамен баксам газпрому, чтобы тот их юзал в экономике РФ. Т.е. прибыль газпрома пошла в российскую экономику и разумеется рублями. поэтому глупо не понимать то, что под резервный фонд напечатаны рубли и эти рубли кормят нашу экономику, а не как вы себе предполагаете, что они тупо кормят пиндосов. и баксы или казначейские облигации США, принадлежащие нашему ЦБ, нельзя менять на рубли, ПОТОМУ ЧТО ОНИ УЖЕ БЫЛИ ОДНАЖДЫ ОБМЕНЕНЫ НА РУБЛИ, когда цб взял баксы и отдал рубли газпрому. я надеюсь вы не настольео идиот, что будете предлагать третий, пятый, десятый раз менять одни и теже баксы на рубли.

    а если бы владели хоть примерно информацией, то понимали бы, что не может идти речи о 4.5 трлн баксов. вы ошиблись "всего лишь" в 30 раз. ибо я в отличие от вас предпочитаю оперировать реальной информацией и подтвержденными причинно-следственными связями, а не фантазиями. можете зайти на сайт министерства финансов США и посмотреть своими глазами на то, сколько у нас вложено в казначейские облигации США. http://www.treasury.gov/resource-cen...uments/mfh.txt
    Последний раз редактировалось plaksivaya_tryapka, 08.07.2013 в 15:31
    На этом форуме все живут вечно
    и умирают в один день...

  9. #9
    Местный Философ Dementiy на пути к лучшему
    Регистрация
    11.03.2013
    Сообщения
    765

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от plaksivaya_tryapka Посмотреть сообщение
    где я такое утверждал? приведите мою цитату или забирайте свои фантазии обратно
    А это как понимать?

    Цитата Сообщение от plaksivaya_tryapka
    в сравнении с максимумом, 1950-1970, сегодня всё меньше приоритета отдаётся науке.
    Цитата Сообщение от plaksivaya_tryapka
    Так же наблюдается тотальное засилье антирациональной конспирологии. Дерационализация сознания означает процесс перехода общества от рационализма к сенсуализму и т.п., что характерно для средневековья.
    Цитата Сообщение от plaksivaya_tryapka
    Переход от индустриальной экономике к постиндустриальной снизил потребность общества в персонале технического склада ума и его престиж. Снижение спроса на этот персонал сказалось на выпуск высших учебных заведений.
    И спокойнее на поворотах, нервные клеточки не восстанавливаются.

  10. #10
    Супер-модератор Философ plaksivaya_tryapka на пути к лучшему Аватар для plaksivaya_tryapka
    Регистрация
    18.06.2007
    Адрес
    подмосковье....
    Сообщения
    986
    Записей в дневнике
    15

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dementiy Посмотреть сообщение
    А это как понимать?
    дык написано как: сегодня всё меньше приоритета отдаётся науке. может остаться один ученый на весь мир, но он будет двигать вперёд НТП.

    Цитата Сообщение от Dementiy Посмотреть сообщение
    И спокойнее на поворотах, нервные клеточки не восстанавливаются.
    статья интеллектуальна и подразумевает интеллектуальный аргументированный спор. а если каждый будет что-то выдумывать про мои статью и отписывать мне, то далеко не уйдем.
    На этом форуме все живут вечно
    и умирают в один день...

+ Ответить в теме

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

     

Ваши права в разделе

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts