Даже если вас съели у вас есть 2 выхода

[Peremen]

Добрый день форумчане. Хотел бы поделиться с вами, моими познаниями на эту тему. Я сам сталкивался с моментами когда меня посещали такие мысли, наверное поэтому я решил изучить эту тему более подробно. Эту тему я буду освещаться с разных сторон, не обойдусь без цитат и своих комментарий.

Начну с того, что современные исследования сознания в частности открытия Грофа, рассматривают суцид, как неверно понятую сознанием бессознательную попытку к самоисцелению.

В кратце про Станислава Грофа.
Его называют Зигмундом Фрейдом или Карлом Юнгом нашей эпохи. Работая с необычными состояниями сознания он добавил к биографическому уровню (Фрейда) и коллективному бессознательному и его архетипов (Юнга) ещё 2 области: область рождения (перинатальную) и трансперсональную. Его исследования показали, что память о нашем рождении хранится в бессознательно и оказывает на жизнь очень сильное влияние. Раньше считалось, что кора головного мозга не зрелая что бы хранить память о родах, но исследования Грофа показывают, что ребенок обладает сознательным восприятием и память об этом сохраняется. Гроф пишет о том, что в процессе рождения у нас небыло возможности выразить экстремальные эмоции и болезненные ощущения, будучи зажатыми в тисках родового канала. Этот материал остается не усвоенным для сознания, а психика всегда стремится освободится от этих воспоминаний. Он так же выявил, что психика имеет многослойную структуру и ввел термин СКО, систему конденсированного опыта. Т.е болезни или психические отклонения возникают в результате серии схожих эмоциональных или физических ощущений.

Теперь про необычные состояния сознания. Гроф работал с LSD ещё в 60-е годы когда на него не было запрета. В самом начале, когда никто о нем толком не знал и не изучал его, медики посчитали, что LSD поможет понять природу шизофрении. Но как выяснилось позже LSD к шизофрении никакого отношения не имеет. После его запрета Гроф со своей женой Кристиной разработал дыхательную практику позволяющую достигать тех самых состояний без употребления LSD. В своей последней книге "Исцеления наших самых глубоких ран" он писал о том, что видит LSD как инструмент для психиатра соизмеримый с микроскопом для биолога или телескопом для астронома.

Гроф ввел для этих необычных состояний сознания термин холотропные. В дальнейшем выяснилось, что эти состояния возникают у некоторых людей спонтанно, иногда без желания самого человека и эти состояния должны быть пересмотрены психиатрией, т.к многие люди могли бы получить пользу от них, вместо этого их подавляют транквилизаторами и человек получает диагноз на всю жизнь. Получается, что сознание расширяется и человек может не только вспомнить то, что с ним происходило раньше но и пережить это заного. А целительный потенциал заключен в том, что все эмоции и болезненные ощущения выходят в сознание и прорабатываются, таким образом освобождается от их влияния. То, что я написал ещё малая часть, если углубитесь в эту тему, там найдёте намного больше сюрпризов.

Новое понимание самоубийства

Ниже представлены стадии рождения.
БПМ-1 (базовая перинатальная матрица 1) - первые 9 месяцев
БПМ-2 (базовая перинатальная матрица 2) - момент когда воды отошли но шейка матки ещё не раскрыта
БПМ-3 (базовая перинатальная матрица 3) - шейка матки раскрыта, ребенок с усилием продвигается по родовому каналу.
БПМ-4 (базовая перинатальная матрица 4) - момент рождения.

[Peremen]

Новое понимание самоубийства

Представление о базовых перинатальных матрицах также предлагает новое завораживающее проникновение в движущие силы суицида — явления, которое в прошлом представляло собой серьезное теоретическое затруднение для психоанализа. Все виды враждебности, направленные вовнутрь, и в частности суицид, оказываются психогенетически связанными с затрудненным рождением. И согласно статье, опубликованной в журнале «Ланцет», реанимация при родах коррелирует с высоким риском самоубийства в период после полового созревания.

Ибо всякая теория, пытающаяся объяснить явление самоубийства, должна была ответить на два важных вопроса.

Первый: почему отдельный индивид стремится совершить самоубийство — действие, очевидно нарушающее непреложное во всем ином веление могущественного, эволюционно необходимого инстинкта самосохранения.

Второй вопрос, в неменьшей степени обескураживающий: почему человек, замышляющий самоубийство, стремится при его совершении к определенному, индивидуальному способу. Таким образом, это не просто побуждение покончить с собственной жизнью, но желание сделать это каким-то особым образом. Может казаться вполне естественным, что тот, кто принимает смертельную дозу успокоительных или барбитуратов, не прыгает со скалы и не бросается под поезд. Однако подобная «привередливость» действует и в совершенно противоположном случае: тот, кто решил совершить кровопролитное самоубийство, не воспользуется таблетками, даже если они лежат под рукой. Данные психоделических исследований и других видов работы с переживаниями проливают новый свет как на глубокие мотивы суицида, так и на озадачивающий вопрос об избирательности его способов.

Скандинавский исследователь Бертиль Якобсен обнаружил строгое соответствие между видом саморазрушительного поведения и природой рождения (Jacobsen et al. 1987). Самоубийство, включающее удушение, было связано с удушьем при рождении, насильственные самоубийства — с механическими родовыми травмами, а влечение к наркотикам, приводящее к самоубийству, — с назначением опиатов или барбитуратов при родовспоможении.

Суицидальное воображение и суицидальная направленность время от времени могут наблюдаться на любой стадии работы с холотропными состояниями. Однако особенно частыми и навязчивыми они являются в моменты, когда субъект сталкивается с неразрешеннным околородовым материалом. Наблюдения над психоделическими сеансами открывают, что суицидальные стремления распадаются на две категории — ненасильственные и насильственные, которые имеют совершенно определенные связи с родовыми событиями.

Мы уже видели, что переживание заторможенной депрессии функционально связано с БПМ-2, а возбужденная депрессия производна от БПМ-3. В таком случае, различные виды суицидальных фантазий, стремлений и действий могут пониматься как бессознательно побуждаемые попытки избежать этих невыносимых психологических состояний, используя два пути, отражающих биологическую историю индивида.

[Peremen]

Ненасильственный суицид

Самоубийство первого типа, или ненасильственный суицид, основывается на бессознательной памяти о том, что безысходному положению БПМ-2 предшествовало внутриматочное существование. Индивид, стремящийся избежать неудобства второй перинатальной матрицы, таким образом, избирает путь, который был легче всего доступен в этом положении — путь возврата в первоначальное нераздельное единство дородового состояния (БПМ-1). Уровень бессознательного, на котором принимается это решение, обычно не достижим на опыте, и поэтому субъект «мистически» в обыденной жизни тянется к таким положениям и состояниям, которые, как кажется, имеют некоторые сходные составляющие.

Основное намерение при ненасильственном суициде — снизить силу болезненных раздражителей и в конечном счете от них избавиться. И конечная цель — утратить болезненное сознание собственной отдельности, индивидуальности через достижение нераздельного эмбрионального состояния «океанического сознания». Мягкие виды такого рода суицидальных намерений проявляются в виде желания не существовать или впасть в глубокий сон, забыть все и уже никогда не пробуждаться. Действительные же планы и попытки из этой группы самоубийств включают в себя использование больших доз снотворного или успокоительного, утопление или удушение углекислым газом. Зимой суицидальная фантазия может состоять в том, чтобы лечь на землю и дать себя засыпать снегом. Самоубийство путем вскрытия вен в ванной, наполненной теплой водой, модное в Древнем Риме, также относится к этой категории. Петроний и Сенека были среди тех, кто закончил жизнь подобным способом. Здесь психологическое средоточие направлено на растворение границ и погружение в водную среду, а не на кровавое разрушение тела, характерное для самоубийства, связанного с БПМ-3.

Конкретное же избрание средств при самоубийстве ненасильственной категории (лекарство, удушение газом и т. д.) очевидно, определяется биографическими или надличностными составляющими.


Насильственный суицид

Самоубийство второго типа, или насильственный суицид, тесно связан с возбужденным видом депрессии и исходит из БПМ-3. Для человека, находящегося под влиянием этой матрицы, возвращение в океаническое состояние матки — решение невыполнимое, потому что он должен был бы пройти через адскую безвыходную стадию БПМ-2, которая психологически намного хуже, чем БПМ-3.

Здесь путь психологического бегства — память о том, что однажды, в момент биологического рождения, подобное состояние уже завершалось взрывоподобным избавлением от него и последующим освобождением. И чтобы понять этот вид самоубийства, мы должны осознать, что хотя наше биологическое рождение анатомически завершилось, мы сами не приняли в себя это ошеломляющее событие на эмоциональном и физическом уровне. Индивид, замышляющий разрушительное самоубийство, использует память о своем биологическом рождении как готовый рецепт для повторного рождения во взрослом состоянии, которое при должных обстоятельствах могло бы привести к духовно-психическому преображению.

Как и в случае ненасильственного суицида, индивиды в этом состоянии не имеют выхода через переживание к околородовому уровню бессознательного. Если бы он у них был, то они могли бы понять, что психологическое решение кроется в повторном переживании собственного рождения, внутреннем завершении события смерти-возрождения и связывании его в переживании со своими послеродовыми обстоятельствами. Но, не имея доступа к подобному пониманию, они переносят событие вовне, разыгрывая его во внешних обстоятельствах, которые включали бы те же самые элементы и обладали бы в переживании схожими составляющими.

И биологическое рождение, и насильственный суицид включают внезапное завершение чрезмерного физического и чувственного напряжения, мгновенную разрядку невероятных энергий, нанесение обширных повреждений тканям и присутствие органических составляющих: крови, фекалий и внутренностей. Сопоставление фотоснимков, запечатлевших биологическое рождение, и тех, на которых изображены жертвы насильственного самоубийства, ясно указывает на внешнее сходство между этими двумя положениями.

И основной образец здесь — усиление напряжения и чувственных страданий до критической точки и затем достижение взрывоподобного разрешения разрушительных влечений посреди различных видов биологических выделений. Суицидальные фантазии и действия, принадлежащие к этой категории, как правило, включают смерть под колесами поезда, в турбинах гидроэлектростанций или в автомобильных авариях. Другие примеры включают перерезание собственного горла, выстрел с вышибанием собственных мозгов, закалывание себя ножом или прыжок из окна, с крыши или с обрыва. Некоторые экзотические самоубийства, такие, как харакири, камикадзе и впадение в безудержное желание убивать — амок, также принадлежат этой категории. По всей видимости, самоубийство посредством повешения принадлежит более ранней фазе БПМ-3, характеризующейся чувствами сдавливания, удушья и сильного полового возбуждения.

Я неоднократно наблюдал, что индивиды, замышляющие насильственное самоубийство уже переживали те физические ощущения и чувства, которые будут задействованы при конкретных деталях его действительного исполнения. Таким образом, те, кого влекли поезда и турбины гидроэлектростанций уже страдали от сильных ощущений, того, как их раздирает на части. Те индивиды, у кого есть склонность себя резать или прокалывать, часто жалуются на нестерпимую боль именно в тех частях тела, которые они намерены повредить. Подобным же образом стремление повеситься основывается на сильных и глубоких уже сложившихся ощущениях удушения и удавления. И переживания болей, и переживания удушья легко опознать как составляющие БПМ-3. В условиях лечения и при обеспечении необходимым руководством усиление подобной симптоматики может привести на самом деле к пониманию и преображению. А стало быть, эти саморазрушительные стремления могут рассматриваться как бессознательные, неверно направленные и искаженные усилия самоисцеления.

Насильственное самоубийство требует относительно четкой памяти о внезапном переходе от борьбы в родовых путях во внешний мир и о последующем взрывоподобном освобождении. Если же этот переход был затемнен сильной анестезией, индивид почти на клеточном уровне в будущем будет запрограммирован на то, чтобы уходить от тяжелых напряжений в наркотическое состояние. Это создаст в личности, находящейся под господством БПМ-3, несколько нетипичную предрасположенность к алкоголизму и наркомании. А в чрезвычайных обстоятельствах это приведет к самоубийству при помощи наркотиков. Послеродовые события могут, со своей стороны, в значительной степени определить и перекрасить образчик самоубийства. Поэтому при исследовании индивидуальных случаев суицидального поведения подробное изучение хода рождения должно дополняться биографическим анализом.

Когда же индивиды со склонностью к суициду проходят психоделическую или холотропную терапию и переживают событие смерти и возрождения, они взглядом, обращенным в прошлое, видят самоубийство как трагическую ошибку, коренящуюся в недостаточном понимании себя. Но обычный человек не знает о том, что освобождение от невыносимого эмоционального и физического напряжения можно благополучно пережить через символическую смерть и возрождение или через восстановление связи с околородовым состоянием. И как следствие, силой своих невзгод и страданий он может быть подвигнут на поиски какого-то положения в материальном мире, которое включало бы сходные составляющие. И крайний исход этих поисков подчас необратим и трагичен.

[Peremen]

Самоубийство и преображение

Рассмотрение самоубийства было бы неполным без упоминания взаимосвязи между саморазрушительным поведением и превосхождением. Как мы уже видели ранее, переживания БПМ-1 и БПМ-4 не только представляют собою возвращения к симбиотическим биологическим состояниям, но также обладают полностью отличающимися духовными измерениями. Ведь для БПМ-1 оно заключается в переживании океанического экстаза и космического единства, а переживание БПМ-4 завершается духовно-душевным возрождением и божественной эпифанией.

С этой точки зрения суицидальные склонности обеих типов оказываются искаженной и неосознанной страстной жаждой превосхождения — то есть переживание мистического единения, смерти Я и возрождения. Они представляют собой основополагающее заблуждение: смешение самоубийства с убийством эго. И поэтому лучшим лекарством для саморазрушительных стремлений и тяги к самоубийству оказывается переживание смерти Я, возрождения и космического единения. В ходе духовно-душевной смерти и возрождения поглощаются и уничтожаются не только агрессивные и саморазрушительные энергии и побуждения, но в переживании индивид устанавливает связь с надличностным, в свете коего самоубийство уже больше не кажется ему приемлемым выходом. Подобное же ощущение несерьезности самоубийства связано с проблескивающим осознанием того, что биологическая кончина не завершает продолжающиеся круговороты смерти и повторного рождения сознания. И, говоря на языке западных философий, приходит понимание невозможности убежать от собственных кармических следов.

[Dementiy]

Вот за это я и не люблю психотерапевтов / психологов...

[Peremen]

Вот за это я и не люблю психотерапевтов / психологов...

Я тебе сейчас высказал мнение трансперсональной психологии, которая отличается по своему восприятию от старой парадигмы и предоставляет ряд новых возможностей. Мои слова слишком поверхностны, но в ней терапевт принимает участие наподобие как акушер во время родов. Он вмешивается лишь тогда когда просит помощи сам человек. Т.е если нужна поддержка или преодолении физических блокировок. Как говорит Гроф подлинный терапевт сидит внутри нас, бессознательное знает как нас исцелить. И главное правило в холотропной терапии доверится внутреннему целителю. К примеру старая парадигма была направлена на подавление негативных эмоций или ощущений. Новая парадигма утверждает, что для исцеления необходимо полное проживание всех неприятных эмоций, чувств и физических ощущений путем выведения их в сознание при помощи холотропных состояний. Для примера он приводит циклическую бронхиальную астму. Если человек будет работать над преодолением этой проблемы с помощью холотропных состояний сознания, то картина будет примерно следующая... Один из уровней это проблемы будет связан с ситуацией во время которой человек чуть не утонул в возрасте 7 лет, двигаясь дальше человек вспомнит повторяющиеся ситуации со старшим братом в которых он его душил, двигаясь ещё дальше человек может вспомнить операцию связанной с затруднением дыхания, затем вспоминает ситуацию во время родов, когда голова застряла в лобной кости матери. И самое глубокое может быть переживание из прошлой жизни, возможно его повесили или задушили. Под воспоминанием я подразумеваю не сознательную память, а полное проживание той ситуации. Как писал выше, холотропные состояния принесли много сюрпризов и подрывают основы материалистической парадигмы. В холотропных состояниях становится возможно переступать границы времени. Это не просто воспоминание, а эмпирический опыт.
Трансперсональная психология видит суицидника не как больного, а как человека который жаждит трансформации. Но из за непонимания бессознательных движущих сил суицида пытается покончить с собственной жизнь, вместо смерти эго (смерть старых представлений о себе и о мире). Смерть эго возможна только в холотропных состояниях.

Чтобы понять, почему же мы переживаем повторное проживание биологического рождения как смерть и возрождение, нужно представлять, что происходящее с нами — нечто намного большее, чем просто отклик на первичное событие деторождения. Во время родов мы полностью зажаты в родовых путях и не имеем никакого способа выразить свои необычайные чувства и ощущения. Стало быть, наша память о подобном событии остается психологически не переваренной и не принятой. Многое из нашего последующего самоопределения и установок по отношению к миру сильно поражено тем глубоким напоминанием о той уязвимости, беспомощности и слабости, которые мы пережили при рождении. В каком-то смысле мы были рождены анатомически, но в действительности не наверстали это эмоционально просто лишь тем, что появились на свет и оставили опасность позади.

«Умирание» и мучения во время борьбы за рождение отражают настоящую боль и действительную угрозу жизни в ходе биологического рождения. Тем не менее, это другой вид смерти Я, которая предшествует возрождению. Это «смерть» наших старых представлений о том, кто мы есть, и о том, чему же подобен мир, который был высечен для нас (как были высечены наши физические впечатления) травматическим запечатлением рождения.
По мере того как мы вычищаем эти старые программы из нашего тела тем, что допускаем их проявление в сознании, они теряют свою эмоциональную нагрузку и сокращают свое разрушительное воздействие на нашу жизнь. При более широком охвате это событие в действительности является необычайно целительным и преображающим. Однако в то время как мы приближаемся к окончательному освобождению, у нас парадоксальным образом появляется чувство, что когда старые отпечатки покинут наш организм, то мы умрем вместе с ними. Временами мы переживаем не только чувство нашего личного устранения, но также и разрушение того мира, который мы знаем.
И тогда, когда от переживания изначального освобождения нас отделяет лишь один-единственный шаг, у нас внезапно возникает ощущение всепронизывающей тревоги и надвигающейся катастрофы необычайных размеров. В духовном странствии на стадии смерти Я впечатление неизбежного рока бывает абсолютно убедительным и всепоглощающим. В этот миг нам может потребоваться ободрение и психологическая поддержка. Главное чувство: мы теряем все, что нам известно, и все, что есть мы. И в тот миг у нас нет никаких представлений о том, что находится с другой стороны, и даже есть ли там вообще что-нибудь. И подобный страх — причина, почему люди отчаянно сопротивляются тому, что происходит на этой стадии. А в итоге они могут оказаться психологически застрявшими на этой труднопреодолимой территории на некоторое время.

[_lamer]

почему человек, замышляющий самоубийство, стремится при его совершении к определенному, индивидуальному способу. Таким образом, это не просто побуждение покончить с собственной жизнью, но желание сделать это каким-то особым образом.

Статистику в студию. И чем больше, тем лучше. Забавно как мы опустились от стадий Фрейда (оральная и т.д.) до пренатальных фиксаций. Интересно, новые теоретики как-то коррелируют эти две теории в этой плоскости.

Основное намерение при ненасильственном суициде — снизить силу болезненных раздражителей и в конечном счете от них избавиться. И конечная цель — утратить болезненное сознание собственной отдельности, индивидуальности через достижение нераздельного эмбрионального состояния «океанического сознания»

Довольно типично как для психоза, так и для эндогенной депрессии.

Они представляют собой основополагающее заблуждение: смешение самоубийства с убийством эго

В этом есть резон. Я пришёл к запрету на СУ, поэтому в последние годы стремился сам нарваться. Смешение как-будто неизбежно. Несмотря на осознание иррациональности идеи саморазрушения, сценарий никуда не девается, как и фантазии. Как-будто ты запрограммирован кодом "нужно быть убитым" и спорить с этим не представляется возможным.

Чтобы понять, почему же мы переживаем повторное проживание биологического рождения как смерть и возрождение, нужно представлять, что происходящее с нами — нечто намного большее, чем просто отклик на первичное событие деторождения. Во время родов мы полностью зажаты в родовых путях и не имеем никакого способа выразить свои необычайные чувства и ощущения. Стало быть, наша память о подобном событии остается психологически не переваренной и не принятой. Многое из нашего последующего самоопределения и установок по отношению к миру сильно поражено тем глубоким напоминанием о той уязвимости, беспомощности и слабости, которые мы пережили при рождении. В каком-то смысле мы были рождены анатомически, но в действительности не наверстали это эмоционально просто лишь тем, что появились на свет и оставили опасность позади.

Ну если клиническая психиатрия подтверждает фиксации на подавленном аффекте, особенно при истерии, навязчивых неврозах, то и здесь в этом может быть резон. Только вот привязка конкретно к рождению попахивает мистикой. Я могу легко допустить, что если во время беременности мать подвергалась избиению, это не может не отразиться на здоровье ребёнка. Это и на крысах легко проверить, они родятся нервозными и малоактивными по сравнению с другим тестовым потомством.
Ну я ещё внатяжку подумать о том, что психическая изначальная чувствительность, слабость, страх может из любой вещи сделать событие. У страха глаза велики и там, где борзый интернатский пацан легко полезет в трубу или прыгнет с гаража, другой будет смотреть, и его страх будет увеличивать высоту, его мнительность подскажет, что труба может оказаться непролазной, ну мало ли что может случиться. Здоровые ориентируются на физические факторы, больные - на предрассудки, страхи. Ну я допустил даже вот это. Другим же пофиг рождение - все рождаются. Значит, какой-то баг произошёл до родов, что способствовало готовности зафиксировать свой страх на любом маломальском стрессе. Всё равно теория не выдерживает критики и её фундамент уходит под песок, хотя некоторые детали сообразуются с состояниями больных, их фантазиями. Суть ускользает.

[Peremen]

Статистики у меня как у рядового жителя нету, но если эту тему поднять на другой уровень обсуждения я думаю это вполне реально реализовать. Мы не опустились, просто теория Фрейда по словам Грофа описывала отклонения согласно индивидуальной биографии. Хотя их корни лежат намного глубже, поэтому исцеления происходило только у тех кого они коренились в биографическом уровне. Как мне известно у фрейда за всю жизнь было всего 6 пациентов, 2х из них он считал исцеленными. Это смешно до безумия :-)

Довольно типично как для психоза, так и для эндогенной депрессии.

Судя по всему ты прочитал не все, что я написал, либо я не доступно написал.

По поводу последнего комментария, скажу так. Открытия трансперсональной психологии полностью подрывает материалистический взгляд, как говорит сам Гроф, идею о том, что сознание является продуктом материи. Материалистическая парадигма уже сменилась, накопилось огромное количество новых данных и наблюдений которая старая парадигма объяснить не может. Такой переход уже был в физики, как говорит Гроф, логическим завершением это смена парадигмы в психологии. Кстати когда зараждалась трансперсональная психология она была в штыки воспринята академическими кругами, но физики встали на сторону трансперсональной психологии, потому что она полностью согласовывалась с открытиями физиков. И сейчас как прокамментировал Гроф, нужно время, что бы пришло новое поколение. Представителям старой парадигмы тяжело признать свои заблуждения.
Мои убеждения не на слепой вере основаны. Так, что многое из того что я цетировал выше подкреплены моим опытом.

[Патрон]

Peremen , холотропное дыхание даёт эффект тождественный ЛСД ?

[Peremen]

Скорей не так, как пишет Гроф ЛСД это катализатор психики, он не создает опыта ЛСД. Фактически да, дыхание такой же катализатор психики как и ЛСД.