Готов ли trypo извинится? )

[Ваня :)]

trypo. Боюсь за сегодня нам не управится. Разговор может растянуться на несколько дней.

Nabat. Вот только что мне не нравится, что ты используешь приемчики "когда уже". То что я спрашивал о погранпункте и жертвах выражало мою заинтересованность в той информации. Мне то она интиресна была. Хотя, в конечном итоге все оказалось совсем не в таком изложении, как ты говорил изначально. А ты знаешь о тысячах обстрелов украинских пограничников и количестве жертв среди них? Я ж тебя в этом не обвиняю. О Миллерово я говорил, что в той новости, которую ТЫ мне давал написано 100 км (не я это напечатал), ты говорил - 30 км, а Траумерей, как мне казалось (и я сказал, что могу ошибаться) - 60 км. Я тут причем? )

Для затравки - лирическое отступление... Надеюсь, вы его потерпите, и перейдем к сути...

Информационное оружие. Как по мне, самая бесчестная штука, после биологического. Супер эффективная и сравнительно дешевая. 10 каналов включил, все остальные выключил и все. Другое дело, что бороться с этим легко. Нужно всего-то малейшее желание. А способ - просто сравнивать инфо из разных источников и делать выводы, основанные на элементарной логике. Другое дело, что эта логика, через некоторое время убивается. (О чем надеюсь поговорить дальше) и желания нет. Ну и еще необходимо немного совести. Когда я говорю о совести, имею в виду, что, когда на Майдан вышло двадцать идиотов, после убийств и похищений людей (пусть даже возможно инспирированных оппозицией и американскими спецслужбами) с охотничьим оружием, травматами и пневматами, и Зек самоустранился и сбежал, в результате чего ВР (и вся его партия назвала его предателем) и проголосовала за временное правительство - это военный переворот и нелегитимная власть. А когда в Крыму здание парламента было захваченно непонятно каким спецназом с ручными пулеметами - это легитимная власть. ) Или те же 20 идиотов - это экстремисты и фашисты, а 17 000 (как заявляют в ДНР, если я правильно помню - не уверен) с калашами, пулеметами, иглами, градами, БТРами и танками - это справедливое ополчение... Ну, если кого-то устраивает такое объяснение его правоты, дело его...

Еще хотелось бы рассказать, почему у киевлян такое отношение к российским СМИ. Потому что, когда они освещали события в Киеве, там не было ни одного предложения правды. 6-минутный сюжет. И ни одного предложения правды. Откровеннейшее вранье. Так если бы эта неправда была доброй. Но она разжигала ненависть у людей востока. И не говорите, что это не намеренно. Что не этого хотелись добиться. А хотели мира в Украине. Я это имел в виду, когда говорил, что в гражданском противостоянии в Украине виноваты исключительно российские СМИ.

А теперь к сути...

В Украине не воюют россияне и нет поставок российского оружия?

[trypo]

во-первых , на украине не воюют россияне и нет поставок оружия из россии -
словам путина по этому вопросу я верю больше , чем любым "фактам" доставленным с украины.
и ты никак не сможешь доказать обратного.

а во-вторых , то что ты называешь причиной восстания ю-в украины - информационная атака рос.сми -
пожалуйста , задумайся - это не может быть причиной.
там были внутренние конфликты.
не понимать этого -опасно.

меж тем 2-0 по-прежнему , кому то уже ничего не надо.

[Ваня :)]

Именно на эти слова я хотел тебя спровоцировать... )

Я знаю, что, скажем, в старое видео с КАМАЗМи чеченцев и их интервью в Донецке ты не поверишь. И такого рода информацию давать не буду. Сейчас я насобираю и брошу кое-что другое. Правда на это уйдет время. А учитывая, что в Ебурге уже поздно, наверное, ты прочитаешь это уже утром.

О втором поговорим после. )

[Ваня :)]

trypo. Хочу тебя познакомить с верхушкой ДНР.

Все эти данные являются общедоступными. Из российских(!) источников.

"Министр обороны" ДНР - Игорь Всеводолович Гиркин. Гражданин РФ. Полковник ФСБ в отставке (а может и не в отставке). Еще пол года назад официально занимался обеспечением безопасности поездки патриарха Кирилла в Крым. trypo. Гиркин (тире) полковник ФСБ в отставке!!! (которая под большим вопросом).

"Премьер-министр" ДНР - Александр Юрьевич Бородай. Гражданин РФ. В бывшем (а может и не совсем в бывшем) замдиректора ФСБ по информполитике и спецпроектам. ) trypo! Замдиректора ФСБ по информполитике и спецпроэктам. )

"Народный губернатор" Донецкой области (или ДНР) - это "наше" чудо. Его мы еще оценим.

Еще тут на днях назначили какого-то типа из Преднистовья(!) начальником местного НКВД! 8\

Но я вот что хотел, чтобы ты увидел.

Гиркин регулярно выпускает видеообращения. Я выбрал одно из них. Чувак жалуется на то, что воюют россияне, а украинцы к нему в ДНР воевать не идут.



Пономарев - в прошлом "народный мэр" захваченного Славянска. Жалуется на то, что воюют его друзья россияне, белорусы, кавказцы, молдаване, а местные - не идут к ним воевать. )



И отчего же так? Понять не могут! Не вдомек.

А вот еще интервью Гиркина, где он обещает зарплату добровольцам в 5000-8000 тыс. грн. )



Как я говорил, он регулярно выходит в эфир с видеообращениями и посмотрев иные, ты найдешь много интиресного и о том, кто воюет и, где берут оружие.

Но по поводу оружия - из самого последнего. Я так понимаю, что в России и этого не видели.

Губарев (напомню - "народный губернатор") и другие жалуются, что им из России не поставляют нормальное оружие, а поставляют какие-то ржавые гранатометы, которые не стреляют. )



И на последок - так в развлечении. Губарев встречает добровольцев из России. Но судя по виду этих добровольцев не это главное, а то, что это Чудо говорит. ) Это к разговору о фашизме, нацизме и т.д. О которых я еще надеюсь поговорить. И об интиллекте этих персонажей.



И о доблести ДНР. ) Текст с блога Губарева сюда не влез, хотя очень хотелось бы его тут разместить. Зайди, пожалуйста, на gubarev.org и просмотри верхний пост от 28.06.2014. Инструкции для помощников ДНР. К вопросу о вменяемости этих людей. \

Кстати, там же есть телефоны мобилизационных центров для добровольцев в России.

О чем вообще можно после этого говорить?

trypo. И это все не инфа от ОБСЕ, Аль-Джазиры, западных, украинских СМИ или от меня. Это все оффициалка(!) (ну, кроме видео с Пономаревым - это просто видео с Пономаревым. )) от ДНР. Хотя, у вас представление о них совсем иное. Исходя из этого можно сделать выводы и о правдивости информации о наличии в Украине бандеровцев, крамсающих русских. Нужно лишь малейшее желание услышать.

Как ты все это прокомментируешь? Вообще, это мой последний аргумент. Если пройдет, хотелось бы еще кое о чем поговорить. Ну, а если нет... Что ж...

[Гражданин]

Я не отрицаю факта, что там есть оружие и добровольцы из РФ. Но помощь идет неофициально от государства. Есть фонды, организации финансирующие и помогающие. А нелегитимную власть Украины открыто поддерживают недоброжелатели и враги нашего государства. У вас воюют много наемников стран Запада. Это ты наверное отрицать не будешь.
Я например не смотрю телевидиние наше практически( только за обедом пару раз в месяц в гостях), есть полно других источников. В каком ключе у вас подается инфа видел в роликах на ТыТрубе.
Украина -поле битвы геполитической борьбы как и Сирия, Ирак и т.д. Само собой я на строне своего государства при любых раскладах. А для народа твоего государства, Ваня,расклад самый чт они на есть хреновый. И мне, как и наверное многим в РФ, уже не жаль совсем ту часть, которая поддерижвает АТО в твоем государстве.

[Ваня :)]

) Хорошо, что не отрицаешь. Вот бы еще trypo не отрицал. ) Получается ВВП все-таки говорит неправду? Или как?

Вопрос номер раз. Русские наемники. Как мы только что выяснили, эти самые русские и являются организаторами и управляющими восстания на востоке Украины. Так кто ж с кем воюет?

Вопрос номер два (о совести). Значит, власть в Киеве нелегитимная, а в Крыму - легитимная? )

Вопрос номер три. Наемники с Запада. Откуда ты взял инфу о наемниках с Запада? ) Ретранслируй.

Кроме того, чтобы каждому из нас быть на стороне своего государства, неплохо бы быть еще и на стороне совести. И это можно совмещать. )

Хотелось бы, как я говорил, поговорить еще коротко о глобальном. Как можно меньше упоминая о информации из каких-то СМИ. Разве что в общем, и там, где без этого не возможно. Потому что мы тут никак не сойдемся. А именно (о чем бы хотелось поговорить):

1) Агрессия.

2) Логика.

3) Идеологии крайнего национализма.

4) Спасибо, тебе, Россия, за то, что Донбасс наконец становится украинским.

5) История. В частности Крыма. )

6) Эмоционально-рациональное.

7) Вопрос-сюрприз. )


5-7 пункт могут, конечно, могут показаться несколько троллинговыми. Но по другому там - никак. )

А чтобы не смешивать все в кучу, лучше с переходом от одного к другому. Вот только дождемся комментария trypo. )

[trypo]

это все так мелко - обычная американская пропаганда , на ютубе и в других частях интернета.
ты не поверишь , конечно , но все эти ролики - обычная западная пропаганда.

такие же как и "официальные" нарисованные рукой пентагона на непонятных сайтах "источники".

приведи ссылку на сайт фсб , где указано , что гиркин-стрелков является полковником в отставке -
реальную ссылку , а не якобы "заявления " с его слов.
то же самое касается и премьера - представителя информ-отдела фсб -
где ссылки на фсб или правительство рф ??
где ты откапываешь эти "официальные" источники.

ролики на ютубе- обычный видеомонтаж западных спецслужб , чтобы одурманить население украины на разрыв и прямую вражду с россией.

если и считать крым и ю-в проектом - то что твориться в правительстве украины - намного более открытый западный проект - "украина в качестве новой берлинской стены" , чтобы европа обратно в стойло встала.

путин не обманывает : на украине нету российских военных и нету российского оружия.
если туда и едут некие добровольцы , то против официальной воли кремля.

россии не выгодно воевать с украиной - намного эффективней и безопасней её купить.

[Ваня :)]

ТАКОГО ответа я не ожидал. )

Вопросов больше нет. )

Лишь риторические. ) Понимаешь, что эти люди - это ополчение Донбасса? Или ДНР - это тоже переодетые бандеровцы и проэкт Америки? )

Что творится с мозгами россиян? )

[Случайнозаглянувший]

Давайте мы не будем все это здесь разбирать, ок?

Во-первых, 95% донбасского ополчения - местные. Могу это с уверенностью сказать ровно потому, что у меня уйма коллег, у которых там братья, дядьки, племяши в нем состоят и очереди в него ограничивают потому, что на всех оружия не хватает, которого в России с избытком, но на всех шахтеров все равно не хватает(так что или в Донбасе миллиардные армии ополченцев, или украинские СМИ врут и РФ никому там вооружением не помогает). Так что про российскую военную помощь можете даже не заикаться.

Во-вторых, то что украинские СМИ мастера видео-монтажа прям из независимых источников все покажем и подтвердим. Примеров наглядных десятки.
http://anti-smart.ru/alzhirskie-bole...la-la-la-video
http://uapress.info/ru/news/show/29196
http://www.ua-ru.info/news/20215-alz...-la-video.html
http://www.kolonker.com/news/?id=1101
А это реальные алжирцы с видео на бразильском канале
http://www.youtube.com/watch?v=wzUh_cOd6KI
http://www.youtube.com/watch?v=0mjOxFSpcp0
Как пример.

Что творится с мозгами россиян? )

Не зомбируются они после СССР лживыми СМИ.

Я, как и многие, давно забил на то, чтобы донести в Ебург, Ростовскую область и в другие места 1/6 части мира альтернативную информацию о событиях в Украине. )

Чуть альтернативочки:
http://www.youtube.com/watch?v=skyAQpvf_R0
http://www.youtube.com/watch?v=xfrh_vtTK_8

В-третьих, есть отличный форум со свободой слова, где украинские правдорубы начинали за здравие, а сейчас... ну как есть. Так что всю украинскую муть и материал для разбора туда, как и диалоги на эту тему. Там всех желающих приласкаем.

[advocatus diaboli]

p.s.: прошу прощения за граматическую ошибку в заголовке. Не исправляется. Ато опять тут адвокат появится. )

Ах, милый Ваня!©)
Вам, как иностранцу, грамматические и орфографические ошибки простительны, хотя для великороссов малороссы - иностранцы... без буквы "т".