Радикальный крик о помощи

[Georgiy]

Доброго времени суток.
Хотел бы подискутировать на тему суицида. В частности послушать мнение по поводу моих мыслей,
пришедших мне недавно, а точнее нескольких тезисов по поводу добровольного ухода из жизни.

Но в начале позвольте небольшую предысторию...
Три года назад обстоятельства жизни сложились так, что мне не осталось другого выхода(либо я так
думал), что я для себя очень чётко решил свести счёты с жизнью.Очень много прочитал, просмотрел
информации о смерти в целом, о самоубийстве в частности.

В конце концов выбрал способ, казавшийся мне наиболее надёжным. Подготовил все необходимое.
И тут началось самое интересное: стоя с петлёй на шее я стал осознавать, что вот оно - шаг и тебя
больше нет. Шаг - и твоё тело будет беспомощно трепыхаться в воздухе в жестокой агонии.

Так я стоял, не в силах сделать этот самый шаг, когда в комнату зашёл друг. Честно признаться, я
очень обрадовался, когда увидел его. Обрадовался вовсе не потому, как многие иногда пишут типа
"он спас меня от самого страшного поступка в жизни" и т.п. Вовсе нет.
Я понял, что струсил. Понял, что тот самый шаг, отделяющий жизнь от смерти я сделать бы не смог.
И по факту я неосознанно ждал, что меня остановят (не важно кто, в тот момент им оказался
этот самый друг).

Анализируя и вспоминая своё тогдашнее состояние, сейчас я понимаю, что, возможно, простоял бы
тогда с петлёй на шее до тех пор, пока кто-нибудь бы не вошёл в конце концов в комнату.

Вообще с тех пор очень много передумал, что же это было тогда: во время подготовки не было
даже мысли о том, что в конечном итоге не смогу. А вот всё-таки не смог... И недавно понял.

То, что было со мной тогда - ни что иное, как так называемая демонстративное су. То есть
я тогда хотел не из жизни уйти. Я тогда хотел заявить что-то вроде "смотрите, как мне было плохо,
смотрите, какой я страдалец, как вы не заметили и не помогли в нужную минуту!!!" Инымии словами,
вместо того, чтобы решать свои проблемы, я попросту обвинил всех вокруг, что в моих проблемах
виноват кто угодно, только не я сам. Чего я ждал тогда? Я ждал, что тот, кто войдёт и увидит
меня, примется жалеть и сочувствовать моей нелёгкой доле.
Ну, по факту так и вышло: поддержку (хоть и полученную таким эгоистичным образом) я получил.

А теперь, собственно, о том, к чему я пришёл, размышляя над всем этим...
Я, пожалуй, сформулирую ряд тезисов, и буду весьма рад обсудить его с пользователями форума:

1. Самоубийство для нормального человека без явных нарушений психики не может вызывать
ничего, кроме животного страха и отвращения;
2. В глубине души человек понимает, что совершает нечто запретное; что за это Там его накажут
Тут, я полагаю работает много факторов (и религиозный, и какие-либо социальные установки);
3. ЛЮБОЕ спланированное и подготовленное самоубийство - это КРИК О ПОМОЩИ, это вовсе не
желание расстаться с этой жизнью, а глубокая скорбь и горечь, связанная с тем, что в этой жизни
что-то идёт совсем не так, как должно или как хотелось бы.
4. Человеку ХОЧЕТСЯ ЖИТЬ и радоваться жизни, а не умирать. Думаю, поэтому многим по душе
пришлась идея реинкарнации, позволяющей (по их мнению) начать жить с чистого листа.
5. Человеку порой проще обвинить весь мир вокруг, чем признать собственную вину в том, что
он довёл свою жизнь до такой ситуации, когда, наверное, действительно уже не остаётся ничего
другого, как уйти из жизни.

Вот коротко о том, к каким мыслям я пришёл. Очень извиняюсь, за многобукв и жду ваших ответов

[trypo]

1 да
2 50/50
3 нет , это только твой личный опыт и нерешительность.
4 да
5 да

[Georgiy]

3 нет , это только твой личный опыт и нерешительность.

Возможно. Но был бы признателен послушать более аргументированный ответ; какие-то примеры, если есть.
По большому счёту, именно этот тезис о том, что самоубийство - это своего рода попытка обратить на себя внимание
и просить помощи у окружающих, лично мне представляется определяющим в данном вопросе

[Aare]

1. Самоубийство для нормального человека без явных нарушений психики не может вызывать
ничего, кроме животного страха и отвращения;

А что ты называешь "явными нарушениями психики"?

2. В глубине души человек понимает, что совершает нечто запретное; что за это Там его накажут
Тут, я полагаю работает много факторов (и религиозный, и какие-либо социальные установки);

Где "Там"? Недавно хотела грохнуться. Ничего не видела и не чувствовала до момента, когда в реанимации стала в себя приходить из небытия. Нет у меня никакого подобного "понимания" ни в глубине души, ни на поверхности, ни где ещё. Я даже больше скажу, мне очень понравилось умирать. Приятно было.

3. ЛЮБОЕ спланированное и подготовленное самоубийство - это КРИК О ПОМОЩИ, это вовсе не
желание расстаться с этой жизнью, а глубокая скорбь и горечь, связанная с тем, что в этой жизни
что-то идёт совсем не так, как должно или как хотелось бы.

Да ты преувеличиваешь) Нет, ну я бы хотела вдруг неожиданно выздороветь и миллион долларов на счету заиметь впридачу. Это бы я рассмотрела бы как альтернативу самоубийству. Но не думаю, что это можно называть "криком о помощи". Скорее бесцеремонным капризом)

4. Человеку ХОЧЕТСЯ ЖИТЬ и радоваться жизни, а не умирать. Думаю, поэтому многим по душе
пришлась идея реинкарнации, позволяющей (по их мнению) начать жить с чистого листа.

Да бог его знает. Иногда реально ничего не хочется. НИЧЕГО. Только лечь и уснуть навечно.
Но чаще да, хочется жить... но не так, как сейчас. А иногда и так как сейчас жить хочется. Жить вообще хорошо. А хорошо жить ещё лучше, как известно.

5. Человеку порой проще обвинить весь мир вокруг, чем признать собственную вину в том, что
он довёл свою жизнь до такой ситуации, когда, наверное, действительно уже не остаётся ничего
другого, как уйти из жизни.


У кого-то может и так. Однако ж я отдаю себе отчёт, что львиная доля моих проблем - прямой результат моей беспечности.

[Тварь]

А что собственно такого в том, чтобы хотеть получить помощь.. умирать никто не хочет. Никто. Не хотят жить так как сложилось .

[Georgiy]

хотеть получить помощь..

- думаю в этом и состоит главная цель человека, который
решается на су

умирать никто не хочет

- поэтому и продолжают жить и мучиться, не в силах изменить
ситуацию

[Georgiy]

А что ты называешь "явными нарушениями психики"?

Под этой формулировкой понимаю наличие у человека отклонения(ий) психологического характера (например,шизофрения),
зафиксированного специалистом.

Где "Там"? Недавно хотела грохнуться. Ничего не видела и не чувствовала до момента, когда в реанимации стала в себя приходить из небытия.
Нет у меня никакого подобного "понимания" ни в глубине души, ни на поверхности, ни где ещё.
Я даже больше скажу, мне очень понравилось умирать. Приятно было.

"Там" - на том свете или в месте (если такое существует), куда попадёт душа самоубийцы.

ну я бы хотела вдруг неожиданно выздороветь и миллион долларов на счету заиметь впридачу

Думаю, нет такого человека, который бы отказался от миллиона долларов или восстановления здоровья, но речь то
не об этом. Речь о том, что человеку нужна помощь и внимание в подобных ситуациях; его цель - найти понимание и
помощь в решении жизненных проблем, а не в том, чтобы расстаться с жизнью.

Но чаще да, хочется жить...

Именно. Жить. Несмотря на страдания и боль. Жить дальше

Однако ж я отдаю себе отчёт, что львиная доля моих проблем - прямой результат моей беспечности.

Это прекрасно, когда человек с собой честен; но в 5-м пункте я говорил, скорее, о том, что самоубийца, представляя
как его труп найдут близкие/друзья/родные, возможно даже неосознанно хочет, чтобы им в голову пришла мысль
о том, что именно они виноваты в том, что не увидели страданий человека, приведших к такому вот финулу

[June]

1. Самоубийство для нормального человека без явных нарушений психики не может вызывать ничего, кроме животного страха и отвращения;

Бывают ещё и телесные нарушения, и разные обстоятельства, не сулящие человеку в будущем ничего, кроме страданий.

Самое для меня заметное, это касается и других пунктов – ты приписываешь людям некоторую модель поведения, в этом пункте - реакцию на самоубийство. Возможно, это твоя реакция на сегодняшний день, возможно, ты срисовал её с друга. Но люди очень разные. У кого-то это будет страх и отвращение, у кого-то – радость и что-нибудь ещё.

2. В глубине души человек понимает, что совершает нечто запретное; что за это Там его накажут Тут, я полагаю работает много факторов (и религиозный, и какие-либо социальные установки);

Это касается только религиозных людей, религия которых запрещает самоубийство.

3. ЛЮБОЕ спланированное и подготовленное самоубийство - это КРИК О ПОМОЩИ, это вовсе не желание расстаться с этой жизнью, а глубокая скорбь и горечь, связанная с тем, что в этой жизни что-то идёт совсем не так, как должно или как хотелось бы.

Опять же – твоё было криком о помощи. Человек, страдающий от невыносимой боли на терминальной стадии рака, или обречённый на пожизненные мучения в тюрьме, тут можно бесконечно примеры приводить – убивает себя с целью избавиться от мучений. Всё индивидуально.

4. Человеку ХОЧЕТСЯ ЖИТЬ и радоваться жизни, а не умирать. Думаю, поэтому многим по душе пришлась идея реинкарнации, позволяющей (по их мнению) начать жить с чистого листа.

У меня бывали состояния, при которых мне не хотелось вообще ничего.

5. Человеку порой проще обвинить весь мир вокруг, чем признать собственную вину в том, что он довёл свою жизнь до такой ситуации, когда, наверное, действительно уже не остаётся ничего другого, как уйти из жизни.

Бывает и такое. Но не обязательно у всех именно так.

[Georgiy]

Бывают ещё и телесные нарушения, и разные обстоятельства, не сулящие человеку в будущем ничего, кроме страданий.

Да, бывают. И тут человек должен спросить себя: "А не мои ли действия/бездействие привели к тому, что у меня появились телесные нарушения
или что я попал в такие обстоятельства". И должен очень честно ответить. Если ответ положительный - смотрим п.5

Бывает и такое. Но не обязательно у всех именно так.

Любопытно... А у кого не так? Примеры, если можно

Это касается только религиозных людей, религия которых запрещает самоубийство.

Запрета на самоубийство нет в основном в большинстве древних языческих религий. Согласись, православных христиан
здесь, я думаю все-таки больше, чем язычников. А атеистам еще хуже - они понимают, что их просто не станет и всё...

Опять же – твоё было криком о помощи.

Так, вижу что на главном пункте (лично для меня он ключевой) и происходит непонимание. Позвольте я его немного
переформулирую: если человеку, который решил по каким-либо причинам уйти из жизни предложить помощь
(раковому больному - новейшее лекарство; заключённому - чудесное спасение), то он, разумеется, её примет, т.к.
человек бежит не от себя и не от жизни как таковой. Он бежит от своих проблем, которые и ломают ему эту жизнь.
А жить ему хочется нормальной и полноценной жизнью. Но тут мы переходим к п.4...

У меня бывали состояния, при которых мне не хотелось вообще ничего.

Нууу такие состояния бывали у КАЖДОГО. Ключевое слово здесь БЫВАЛИ. А я говорю о тяге человека к жизни
в общем

[June]

И тут человек должен спросить себя: "А не мои ли действия/бездействие привели к тому, что у меня появились телесные нарушения
или что я попал в такие обстоятельства". И должен очень честно ответить. Если ответ положительный - смотрим п.5

Допустим, человек ответил – ел много канцерогенной пищи или проводил время в обнимку с куском урана, или убил десятерых невинных. Допустим, он признал свою вину. Что дальше? Это как-то уменьшит страдания, которые предстоит перенести?

Любопытно... А у кого не так? Примеры, если можно

Я признаю, что в том числе и мои действия/бездействия привели меня к нынешней ситуации.

Запрета на самоубийство нет в основном в большинстве древних языческих религий. Согласись, православных христиан здесь, я думаю все-таки больше, чем язычников. А атеистам еще хуже - они понимают, что их просто не станет и всё...

Будда, насколько я знаю, в одной из жизней добровольно скормил своё тело голодной тигрице, в другой – опять же добровольно и осознанно наелся ядовитых грибов, не будучи смертельно больным в обоих случаях. Я так понимаю, его поведение не вызывает отвращения его последователей. Буддизм – даже сегодня довольно распространённая религия.

Здесь появляются и христиане, но здесь не только они. Не христиан достаточно. Статистики не знаю.

Атеистам хуже только тем, для которых небытиё непривлекательно. Не все такие. Я, например, не такой.

человек бежит не от себя и не от жизни как таковой. Он бежит от своих проблем, которые и ломают ему эту жизнь. А жить ему хочется нормальной и полноценной жизнью.

Человека приводят в движение кнут и пряник. Пряник хочется съесть, а удара кнутом хочется избежать. Я хотел, чтобы ты понял – для каждого что-то своё является пряником, а бывает, особенно для депрессивного, пряником не является вообще ничего. То же касается и кнута.

Ты осознал свои мотивы самоубийства, и приписываешь их остальным посетителям этого сайта. Это, на мой взгляд, не всегда правильно. Люди очень разные.