В объятиях безысходности

[Unity]

* Доброго всем времени суток!..
N.B. Заверяю, сего не было и тени в моих намерениях! Не из тех существ аз, кои могут черпать удовольствие[?], унижая кого-то, раня или же «кусая». В моём монистическом мироощущении — все мы — один организм, одни только Бог, расщепившийся на время на отдельные человеческие личности. В Вас вижу я продолжение себя, «повреждённую свою деталь», элемент, нуждающийся во коррекции поведенческих моделей и «перенастройке» — так как текущие параметры управления Вашим «жизненным полётом» ведут к катастрофе, сие безусловно.
Да, для сознания unity образ киников и стоиков — всегда был Идеалом, со тех самых пор, когда я узнала обо их существовании. Предельная мыслимая простота, отрешенность от бессмысленных тех мирских забот, от глупых потребностей своего вымышленного ego (питающегося единственно нездоровым самоутверждением посредством Страданий & противопоставлений Себя Остальному), устремление к Свободе и презрение & пренебрежение к нравам и обычаям толпы, безыскусность и простосердечие в деле изреченья Истины, описанья фактов, кои неугодны обществу и индивидуумам, это устремление всегда показать иным «прочую сторону медали», кою упускают те, занимая некую позицию!.. Вектор сего поведения — сродни тому, что использовали мастера буддизма и дзэн, «разрушая привязанность к ratio» у своих учеников просто иллюстрацией того, что суждения нашего ума — завсегда абстрактны, произвольно избранные, оторванные от Истины — и они показывали это, просто подавая мысли, выстроенные на основе принципа «от противного»!..
Просто поразительно, что почти две с половиною тысячи лет назад[!] люди могли подойти ко таким Высотам мудрости и мысли, к этаким пророческим Прозрениям!..
Верно, несомненно, что многие философы древности приходили к саморазрушению вследствие усталости от того, что мы именуем жизнью. Это был их выбор, их законное право — и мы располагаем таким же; мы можем уйти из этой планеты в любое мгновение.
Но не всегда это правильно, морально, красиво.
Так что, кажется, даже смерть должна быть Уместной ну и Своевременной. Пока человек может служить Обществу, может дарить Пользу — рано погибать — так мне почему-то кажется.
Вы (в моих глазах и моих воззрениях) — словно древо, кое покамест не дало «урожай» свой прочим.
Возразить Вы вправе, что никто не Должен служить кому-либо — ну и сами киники ратовали за свободу личности и её отход ото социальных уз, от оков семьи, от цепей ложных убеждений. Сие правда, но…
Речь идёт о добровольном выборе — дальнейшего своего Пути.
Умерев — что Вы только выиграете? И, оставшись на Земле — разве не сумеете Вы стать одним с тех преподавателей, лекции которых — праздник для студентов? Разве это не блистательная Возможность — проявить себя, оставить свой след в истории?..
Разве только это можно назвать «бесполезным»?..
P.S. Относительно восточной теории о реинкарнации — людей к миру материи привязывают Желания. Путы прошлых своих прегрешений можно иссечь и испепелить в ходе одной только жизни — отказавшись от продукции новых пожеланий, осознав всю тщетность голода и жажды, кои истязали прежде. И уйти в ниббану возможно при жизни — просто осознав всю тщетность прежней той своей игры в мирское, верования в «правдивость» иллюзии.
Кажется, в этом стезя ко Спасению, — и подсказки, подводящие ко ней, щедро так «разбросаны» в каждом из учений мудрости независимо от века и культуры, личности создателя некого учения.
Жить, не будучи пленником печали — ну и уходить, не тая сожалений, нереализованных мечтаний, коих-то постыдных желаний и тому подобного.
Мы способны скрыть это от прочих, свою «подноготную» — только не от Бога, не от своей Совести!..
Умирать добровольно — прелестно — но только в особенном состоянии души, в особенном расположенье духа, стойком и возвышенном, а не трепещущем, жалком — с чётким осознанием выполненных целей.
P.P.S. Нет необходимости в коей-то железной воле, чтобы видеть ну и понимать самоочевидное: Глаза — зеркала — и Образ Мира/остальных людей — это также отражение — самих же себя.
Понимая это, сие уже не забыть.

[Юбераллес]

А прикольно, прикольно читать все это.
Эдакий умственный онанизм, всепоглащающий и беспощадный.
Когда я, во время работы черпаю гавно ( не в переносном , а в прямом смысле - есть такая профессия. Чистильщик канализации
и очистных сооружений паросилового хозяйства, чистом гавно мы там целыми днями -плоды цивилизации
за сто пятьдесят долларов в месяц)
Я иногда размышляю об Экклезиасте. Этот мужик там много чего умного сказал ( в Библии).
Он там единственный мне нравится. И зря автор темы выбрал такой ник. Зря. Совсем не понял о чем там Экклезиаст говорил.

Университетов мы не кончали, это да.
Но Экклезиаста ( из Библии) понимаем очень туго.

И в этой связи хочется вспомнить Варлама Шаламова. Как то раз он сказал такую интересную вещь.
Он сказал, что совсем не понимает всех этих интеллигентов вроде Ахматовой и тд. Всех тех , кто кончались жизнь самоубийством
из за своей "ненужности и бессмысленности бытия". Совсем не понимает. Потому, что слишком грозен был ад жизни, который он
Проходил. Таким мелочам, как саморефлексия, здесь нет места. Тут бы выжить, тут берет власть не неокортекс , а нечто более глубокое
Тут рад самым тривиальным вещам. И я вот сейчас очень хорошо его понимаю. И Джека Лондона тоже.

А так то, со всяким может случится. Я вот как то вешался в припадке алкогольного психоза. Это обычная вещь.( правда кабель 3 на 2,5 - не самый
Удачный выбор, потому и оборвался . Но, ощущения незабываемые)

Я к чему веду. Один кто то умный сказал, что по настоящему счастлив тот, кто все потерял. Ибо больше терять нечего.
А тут одна рефлексия и перманентное нытье о несбыточном. Раздраженные потребители в супермаркете жизни.
А жизнь не супермаркет.
Смысла жизни нет. ( читайте того же Экклезиаста или Шаламова ) У Шаламова есть замечательный рассказ о том, что смысла жизни нет.

И напоследок, один дзенский коан.
Как то раз, один ученик сел в медитации на первом этаже. А над ним в полу была дырка для туалета.
И кто то туда наладил, прямо ему на голову. Но ученик продолжал сидеть.
Когда позвали Мастера, тот сказал - " Некоторые говорят, что он мудрец, а некоторые говорят, что у него на голове дерьмо"

Кто поймет смысл этого, тот поймёт все

[Ecclesiastes]

Unity, смею заметить, у вас некое собственное восприятие мыслей древних мыслителей, которое как-то слабо соотносится с тем, что написано в их трудах. К примеру, восточная философская и религиозная традиции вообще не знают понятия греха, потому едва ли стоит в её разрезе вести речь о «путах прошлых прегрешений». Да и едва ли стоит противопоставлять стоицизм рациональности, поскольку, это, по сути синонимы. В этом ведь суть учения стоиков, что лишь с опорой на предельно рациональный разум и железную волю можно противостоять злобному, неумолимому, всемогущему миру, который преследует человека, терзая муками преисподней. Именно такова доктрина стоиков. Не менее странно размышлять о учениях стоиков и киников в одном разрезе, поскольку школы эти антагонистичные и истово ненавидящие друг друга.

Но это всё ерунда. Суть в ином. Вы пытаетесь доказать необходимость пытаться, продолжать путь, нащупывать тропинку, однако в подтверждение своих слов приводите личностей, вроде Диогена, которые пришли к выводу об абсолютной бессмысленности жизни, поскольку они жаждали совершенства, а вокруг торжествовала пошлость. И ушли они из жизни именно по причине этого осознания, а отнюдь не потому, что реализовали все свои желания и мечты. Вот в чем противоречие. В этом же и ответ на ваш вопрос, что же я выиграю? Выиграю избавление от всего, что гнетет и мучает меня сейчас, избавление от безысходности, сил на борьбу с которой уже попросту не осталось.

[Ecclesiastes]

Что ж, уважаемый Юбераллес, спасибо за мнение. Я искренне рад, что вы разобрались в истинном посыле Экклезиаста получше, чем я, читающий его творение в оригинале, но, оказывается, ничего в этом не смыслящий. Тем не менее, уж не обессудьте, всё же оставлю за собой право брать такой псевдоним, который предельно близок моему внутреннему состоянию. Также искренне рад, что вы понимаете Лондона, у которого львиная доля творчества («Мартин Иден», «Джек Ячменное Зерно») посвящена теме самоубийства из-за отсутствия хоть каких-то, даже самых пустяковых, причин пребывания в этом тленном мире, наряду с несовершенством общества, чьими устоями управляют корыстолюбие, страх и продажность. Да и сам он, напомню, самостоятельно свел счеты с жизнью, прибегнув к золотой инъекции. В целом же, мне остается только повторить, suum cuique, каждому свое. Вы радуетесь малому, не видите и малейшей пользы в самокопании, не подвержены иссушающему влиянию черной меланхолии, чудесно. Но может не стоит всех мерить своей меркой и судить своим судом, презирая тех, кто не соответствует вашим взглядам на существование в этом мире? Есть такие личности, как вы, но есть и те, кто, как писал апостол Павел «видят, как бы сквозь тусклое стекло», не все могут убить свою метафизическую мать по заветам Лао-Цзы, каждому свое. В одном я всецело с вами соглашусь, смысла жизни нет, а, следовательно, и смысла жить нет.

[Unity]

Sorry за неточность во формулировке дум. Под «грехом» подразумевалось то, что именуется (негативной) «кармой», воздаянием от самой реальности, уравновешивающей все наши деяния коей-то «обратной связью»; нечто, о чём весьма пожалеем после. Ну и, вероятно, избирательное естество моё взяло из доктрин древних любомудров исключительно лишь то, что можно назвать Полезным: пункты, например, о железной воле ну и скепсисе к тому, чем живёт публика окрест нас — ну и вычеркнуло те, в коих поведение ветхих мудрецов вдруг уподоблялось свойственному юным институткам со разбитым сердцем.
Ну а в отношенье Мира, «злобного & беспощадного» — Красота (равно как уродство, злоба и бесчеловечность) — во глазах смотрящего. Каждый видит мир не таким, коим он есть, но таким, каким сам является. Если древние мыслители выбирали в Жизни подмечать лишь худшее — что же, сего было (ну и остаётся/будет оставаться) вдоволь, — но се не единственное, с чего состоит ткань нашей Реальности! Есть и положительное, чего люди, тотально зациклившиеся на чём-то отрицательном, попросту не замечают.
Далеко не каждый, себя причисляющий к некой философской школе, этого достоин — о чём говорит склонность сиих к склокам со инакомыслящими из тех лагерей, жизненные кредо коих-то чем-то отличались. Сложно наречь «мудрым» сие поведение и «правдивыми» выводы таких, — скорей, инфантильным, низменным, незрелым, полным ксенофобии, таким «человеческим» — во самом вульгарном смысле.
* Нет, аз не пытаюсь что-то донести Вам, это было бы противоправным, прям таки насильственным. Просто освещаю мнение, что мы, люди — словно бы машины, ну и разум наш — будто бы операционная система. От долгой эксплуатации в ней накапливаются сбои и ошибки & это приводит ко краху системы. Ко самоубийству. Се — не Предназначение, не злой Рок или Неизбежность. Просто вариант, один из возможных — ну и, очевидно, далеко не лучший.
Подавая пример Древних, я пыталась обратить внимание на То, Как Же Они Жили, а не лишь на то, чем же завершились долгие пути их. Ну а завершились гибелью, вполне добровольной — это удел смертных, увы, неизбежный — ну и мудрецы, бесспорно, сами выбрали тому день & час.
И что-то подсказывает мне, что Ушли они не в плену отчаянья, не в пылу безумия, не в слезах от горя — ну и не жалея о своём пройденном пути.
Смерть — се и казнь подлеца на виселице, ну и остановка сердца старца в полуночной тьме, автокатастрофа. Но философы не стали дожидаться «таймера» Судьбы, они сами смело шагнули навстречу Неизбежности — вряд ли Убегая от несовершенства Жизни или же непонимания свои окружением. Умерли, скорее, с чётким осознанием выполненного «долга» — и без задней мысли, чтобы имена их стали нарицательными ну и подавались аки аргумент в дискуссиях с тезисом «жизнь есть боль, следственно, она нечто бесполезное». Через призму гедонизма или эгоизма — да. Но если отбросить призмы и разоружить ранее затемнённые «светофильтрами» идей глаза, то увидеть сможем, что вся наша Жизнь…
Это Чудо…
Дар…
Причастность к «Промыслу Господнему»…
Вы ведь это понимаете в глубине души…

[Юбераллес]

Что ж, уважаемый Юбераллес, спасибо за мнение. Я искренне рад, что вы разобрались в истинном посыле Экклезиаста получше, чем я, читающий его творение в оригинале, но, оказывается, ничего в этом не смыслящий. Тем не менее, уж не обессудьте, всё же оставлю за собой право брать такой псевдоним, который предельно близок моему внутреннему состоянию. Также искренне рад, что вы понимаете Лондона, у которого львиная доля творчества («Мартин Иден», «Джек Ячменное Зерно») посвящена теме самоубийства из-за отсутствия хоть каких-то, даже самых пустяковых, причин пребывания в этом тленном мире, наряду с несовершенством общества, чьими устоями управляют корыстолюбие, страх и продажность. Да и сам он, напомню, самостоятельно свел счеты с жизнью, прибегнув к золотой инъекции. В целом же, мне остается только повторить, suum cuique, каждому свое. Вы радуетесь малому, не видите и малейшей пользы в самокопании, не подвержены иссушающему влиянию черной меланхолии, чудесно. Но может не стоит всех мерить своей меркой и судить своим судом, презирая тех, кто не соответствует вашим взглядам на существование в этом мире? Есть такие личности, как вы, но есть и те, кто, как писал апостол Павел «видят, как бы сквозь тусклое стекло», не все могут убить свою метафизическую мать по заветам Лао-Цзы, каждому свое. В одном я всецело с вами соглашусь, смысла жизни нет, а, следовательно, и смысла жить нет.

Нет, я вовсе не презирают Вас.
Тут другое. Вы как будто описываете часть меня самого, которая меня и убивает. Я скорее полемизирую
С этой частью.

Тут обо мне стоит сказать. Мне под полтинник. Жена давно ушла, детей нет, друзей
и денег тоже, хотя когда то это было. Был небольшой бизнес в Москве.
Сейчас живу в таком же Мухосранске, как и Вы, работаю в максимально инфернальном
Месте за копейки.
Причина этого- эндогенная депрессия осложненная алкоголизмом, как следствие.
Штука эта жёсткая, нечто подобное тому, что Вы описали о своём состоянии, только намного
Хуже, буквально двигаться тяжело бывает, побриться становиться подвигом . Лечился и не раз,
Но там не все так просто, и это неизлечимо,
. И конечно же попытки суицида, без этого там не обходиться.
С Джеком Лондоном было подобное.

Так вот.
Главным образом мешает жить именно саморефлексия и как бы сравнение себя с окружающим.
Попытки найти смысл и поддержать образ себя.
Вот это веная смерть для меня.

Поэтому я разработал несколько правил выживания в депрессии.
Правило первое- не забывать где ты и в какой ситуации. А ситуация ничем не отличается
От выживания в диких условиях. То же самое, как если бы ты оказался на необитаемом
Острове. Поэтому главное- не смотреть на других людей, не сравнивать, не размышлять,
Не оценивать . Вот они, это они, а ты как бы за тысячи километров и вообще они как
Призраки , до них нет дела.
Иначе, сразу же начнётся сравнение себя с другими и это будет катастрофа.
Эта кислота отравит мозг , ибо невыносимо чувствовать себя неудачником.
А чувство поражения ,это только продукт неправильного взгляда на вещи. Правильное
видение реальности в том, что это экстремальное выживание в полном одиночестве . Критерии общества
ко мне не подходят. Все социальные статусы, оценки, сравнения, и тд должны быть отброшены.
Потому , что я никто. Пыль под ногами, без чувства собственной значимости и достоинства
, просто элемент пейзажа. Когда ты никто, тогда совершенно ничего не страшно и можно все.
Это и значит потерять все. А иначе сразу же начнётся танец с суицидом.
И вот в этом состоянии, как ни странно, все меняется и можно действовать
черезвычайно эффективно. Например, я тут двигаю с нуля сразу несколько вариантов
Заработать денег, тех что раньше и в голову не приходили. Никогда бы не подумал,
что я буду этим зарабатывать. Говночерпием ( чистильщик отстойников) я буду не всегда,
ну хоть попытаюсь.

Это и есть то, что помогает каждый раз вставать из очередного днища, когда ты натурально
не уверен, что на хлеб будет.
Сколько этих днищ было и будет, тоже неважно ,потому что в этом нет смысла.

Предвижу вопрос, зачем все это , если смысла нет? Зачем эта борьба с болезнью,
с обстоятельствами, с болью, с ежедневным позором нашей жизни? Старина Экклезиаст
был прав, все тлен, и в целом страданий больше, чем удовольствий ( если учесть , что за
удовольствия надо платить, то может быть и намного больше)
Зачем все это?

И тут есть один ответ на вопрос. Но не с точки зрения смысла и выгоды.
Этот ответ простой.
Борьба должна продолжаться просто потому, что это красиво. Красиво блин, вот и ответ.
Красиво не для других, плевать на других. Просто красиво.
Когда ты в полном ничтожестве, одиночестве, без сил, без надежды, в очередной раз
встаешь, это красиво.
Джек Лондон был настоящий боец, но он боролся ради цели и это его сгубило. Он добился цели
и депрессия его доканала.

Понятие "красиво" лежит вне плоскости постигаемой умом.
Тут следует привести пример из Кастанеды.

Когда индейский воин чувствовал, что пора умирать, он уходил в пустынное место и
там танцевал. Танцевал танец , в котором рассказывал о всех победах и поражениях
в своей жизни. Не важно, каких ( для кого то и мелочь , это победа)
И смерть была единственным зрителем, он для неё танцевал. Это чертовски красиво.
Я нечто подобное и имею в виду.

А насчёт заработка преподаванием, это конечно нужно менять. Я могу накидать вариантов,
тут главное не зацикливаться на одном.

[IWNFAMM]

Меня хосписы в уныние не ввергают, если человек смертельно болен и страдает от этого можно последовать примеру Габриэль Витткоп, великолепной писательницы. Согласно Булгакову страшнее всего то, что человек смертен внезапно, и всё что есть у него: любовь, здоровье, материальные ценности может пропасть в 1 мгновение, так что не стоит драматизировать. Я вообще не склонна к подобной рефлексии и когда все достает включаю режим "х*й на всё, вот и всё", помогает, правда нарисовывается еще больше проблем. Но эмоциональная разгрузка потрясающая, хотя может это и болезнь. Возможно Ваша тонкая душевная организация и способствовала выбору именно гуманитарных наук. Я технарь, нам как-то проще, хотя % самоубийц у нас не меньше.

[Ecclesiastes]

Unity, нет. Не понимаю. Ни в глубине души, ни на поверхности души, ни где бы то ни было ещё. Я не верю ни в идеи теодицеи и устройства всего по некоему разумному, доброму и, безусловно, правильному замыслу, Бога или кого-то ещё, ни в идеи пантеизма и принадлежности всего и вся к этому замыслу и единой мировой гармони. Вы можете найти стержень в этих идеях, а вот я на это уже не способен.

Юбераллес, то же самое могу ответить и вам. Можете вы черпать силы для жизни в мнимой красоте собственной борьбы и предстоящему исходу из грязи в князи? Что же почет и уважение вам. Beauty is in the eye of the beholder, как писала вечно печальная ирландка Хангерфолд. Можете строить жизнь, подобно индейскому воину и человеку силы из трудов Кастанеды, достигнув безупречности духа, отсутствия индульгирования, использования смерти, как советчика? Мое восхищение. Но дело в том, что даже согласно слов дона Хуана, стать воином мало кому дано и их уже почт и не осталось. Да и нет знания без нагваля. Зато количество самоубийств среди индейцев обоих Америк на 300-500 процентов выше средней температуры по больнице и покидают они пределы этого мира явно без танца-рассказа о том тяжелом труде, каким была их жизнь. Немудрено, ведь обращаясь к тому же Кастанеде, мы - беспомощные создания, окруженные непостижимыми и неумолимыми силами. Я свои беспомощность преодолеть уже попросту неспособен, уж тем более с опорой на постулируемые вами идеалы. Моя жизнь, как театр Ионеско - абсурдна, смешна, ничтожна и несчастна и ничего красивого в выживании посреди подобного я попросту не вижу.

IWNFAMM, может вы и правы. Возвращаясь к творчеству Гёте, которого я упоминал в начале этой темы: «люди страдали бы гораздо меньше, если бы не развивали в себе так усердно силу воображения, не припоминали бы без конца прошедшие неприятности, а жили бы безобидным настоящим». Вот только жаль, что способ госпожи Витткоп недоступен всем желающим.

[Unity]

*горестно качает головой* Увы, я капитулирую перед твёрдостью Ваших убеждений…
Напоследок хочется сказать лишь, что… это мироощущение — это нечто Большее, нежели набор красочных/прелестных Идей, надёрганных произвольно с различных источников. Это отзвук Истины, имхо… Той же, кою порой нарекают Совестью — коя подсознательно и автоматически обезопашивает нас ото совершения неких девиантных действий, низких, аморальных, противоестественных…
Если Вы утратили «компас» этот в сердце… то ничто уже не поможет.
*медленный поклон*
Спасибо, что… жили.

[June]

буквально двигаться тяжело бывает, побриться становиться подвигом

Тоже замечал за собой подобное. Иной раз встанешь, вроде и поспал, и поел, а сил нет даже на самые элементарные действия. А бывает – и силы есть, и дела делаются, и планы рождаются. И причина такой перемены не видна, как будто и нет её, хотя, на самом деле, есть.

Если быть предельно искренним, то сам не до конца понимаю по какой же причине пишу сюда.

Некоторые считают, что творческое самовыражение лечит.

Ecclesiastes, а есть ли примеры успешного использования знаний, которыми вы обладаете? Возможно, не в вашем городе/стране, а где либо ещё в мире? И каким вам виделось ваше светлое будущее лет 10-15-20 назад?