Исповедь умирающего пациента, которого официально не существует

[Ocean_ovna]

Ранее говорилось, что диаметр шунтов 0,2 мм.
Хирургия тут бесполезна, т.к. этих шунтов должно быть очень много, и они распределены в объёме печени.
Есть ли способ заставить их деградировать?

Понятно. Есть интересная работа всемирно известных бельгийских патологов Валира Десмета и Тани Роскамс "Цирроз обратим:дуэль между догмой и мифом" по этому вопросу. Приведу здесь цитату - "In contrast to the fibrosis component, of which at least part is reasonably fast reversible, architectural distortion and even more the vascular shunts in portal-central septa and in larger fibrous scars of multinodular parenchymal extinction, are of such slow reversibility that from the point of view of expected remaining life span of the patient—these lesions are for all practical purposes irreversible." Образно называя такую ситуацию "A bridge too far".

[tempo]

Видите, Ocean_ovna, умные бельгийские месье (или херры, хер их там разберёшь) подтверждают мнение малоизвестного (пока) белорусского мыслителя:
Чым адрэзаць i прышыць, мабыць лепей палячыць:


В 51 год получить в тело пару кило аллергена, жрать горстями иммунодепессанты и надеяться на длительный успех... несколько наивно.
Доступность всей процедуры для жителя укРуины тоже вызывает сомнения.

[Dr.Tiger]

Понятно. Есть интересная работа всемирно известных бельгийских патологов Валира Десмета и Тани Роскамс "Цирроз обратим:дуэль между догмой и мифом" по этому вопросу. Приведу здесь цитату - "In contrast to the fibrosis component, of which at least part is reasonably fast reversible, architectural distortion and even more the vascular shunts in portal-central septa and in larger fibrous scars of multinodular parenchymal extinction, are of such slow reversibility that from the point of view of expected remaining life span of the patient—these lesions are for all practical purposes irreversible." Образно называя такую ситуацию "A bridge too far".

Бля... Ломаю голову над переводом. Э... попробую...
Если даже фиброз относительно обратим, то обратимость структурного искажения (хер поймешь, правда, чего?) и сосудистых шунтов настолько мала, что; с точки зрения ожидаемой продолжительности жизни пациента, эти повреждения (для каких-то практических целей?) необратимы. Короче, овчинка выделки не стоит.

Как бы это на русский перевести?) В общем, если повреждение печени зашло уже сильно далеко, то мудрить суперплан по ликвидации шунтов и восстановлению нормальной "архитектуры" сосудов печени - это на фиг никому не нужная ху...! Во!!

Я правильно уловил мысль бельгийцев?

[Ocean_ovna]

tempo, а в чем собственно подтверждение? Вы не уловили тонкий бельгийский юмор. Он гораздо тоньше английского, а уж о немецком юморе я и писать не стану. Смысл цитаты в том, что пациент сначала умрет, а уж потом, через много-много лет возможно у него что нибудь и рассосется, если еще будет чему рассасываться, но пациенту это уже будет "фиолетово".
Мост в даль"" образно назвали, типа "дороги в один конец" по нашему. Такие вот затейники. Даже в научных статьях черно юморят.

[tempo]

Вот и меня терзают смутные сомненья, что буйно разросшееся шунтирование можно устранить. По крайней мере, _легко_ устранить.
но озвученный диаметр в 0,2 мм вроде невелиик.
Может быть, циклическое воздействие сможет понемногу сократить шунты до степени практически непроходимости, и закупорки/отмирания?

[tempo]

Ещё.
Вроде бы в последние годы имеется существенный прогресс в томографии, и мелкие структуры порядка 0,2 мм стали доступны без вивисекции.
Можно периодически контролировать изменения, причём самому. Врачу без шунтов в головном мозге не невозможно научиться читать свои томограммы.

[Ocean_ovna]

Ещё.
Вроде бы в последние годы имеется существенный прогресс в томографии, и мелкие структуры порядка 0,2 мм стали доступны без вивисекции.
Можно периодически контролировать изменения, причём самому. Врачу без шунтов в головном мозге не невозможно научиться читать свои томограммы.

С Вами трудно вести научную дискуссию. Шунтирование происходит на уровне печеночных долек. Они, даже при самом высоком разрешении томографа просто не могут, даже теоретически, быть доступны томографической визуализации. У всех методов есть свой предел разрешающей способности. Второе - даже если вдруг такой томограф и разработают, в чем я лично очень сомневаюсь по вышеописанным причинам, то он будет доступен далеко не сразу и далеко не всем. Вспомните историю МРТ (УЗИ, фиброгастродуоденоскопии "японский зонд" в СССР). Сейчас, когда прошли годы, эти методы обследования чуть ли не в каждой подворотне предлагают. Третье - когда развиваются последние стадии печеночной недостаточности, при недоступности трансплантации, остается просто ждать. Меня, как специалиста, в этой ситуации интересует только один вопрос - при этой патологии развивается цирроз на последних стадиях или нет? Мне кажется, что развитие цирроза, как универсального исхода всех диффузных заболеваний печени очень сомнительно. По крайней мере в серийных биопсиях это не доказано, а теоритезировать об этом приблизительно то же самое что рассуждать была ли инфляционная стадия расширения Вселенной перед Большим Взрывом

[Ocean_ovna]

Да, и по поводу "рассасывания" сосудистых образований. Кровь, как и любая другая физическая жидкость, течет туда, где меньше сопротивление. Чтобы изменить русло реки, заклинания не помогут, нужен трактор и экскаватор.

[tempo]

Ocean_ovna, мне встречалась статья, в которой речь шла о возможности улучшения разрешения томографа до степени, достаточной для распознавания отдельных клеток.
Я не утверждаю, что такой томограф уже есть, но понимаю, что клетка значительно мельче 0,2 мм, и что улучшение техники не идёт скачкообразно. Возможно, 0,2 мм достижимы уже сейчас.

> ... Кровь, как и любая другая физическая жидкость, течет туда, где меньше сопротивление. Чтобы изменить русло реки, заклинания не помогут, нужен трактор и экскаватор.

Спасибо за лекцию по гидродинамике )
Заклинаний и в самом деле многовато, но для упёртого в свой сверхценный опыт 50-летнего пациента это нормально.
Если очистить параллельное русло, кровь будет течь через оба, снижая давление в шунте. Возможно ли, что шунт при таком раскладе будет атрофироваться, до полного исчезновения? Надеюсь, вы в курсе, что живой организм склонен уничтожать нефункционирующие части себя? И делает это без бульдозера.
Уберите фиброз из параллельного шунтам русла. Кровь не только потечёт по нему, но по ходу ещё и обслужит функциональную часть печени, те же гепатоциты.

[Ocean_ovna]

Ocean_ovna, мне встречалась статья, в которой речь шла о возможности улучшения разрешения томографа до степени, достаточной для распознавания отдельных клеток.
Я не утверждаю, что такой томограф уже есть, но понимаю, что клетка значительно мельче 0,2 мм, и что улучшение техники не идёт скачкообразно. Возможно, 0,2 мм достижимы уже сейчас.

> ... Кровь, как и любая другая физическая жидкость, течет туда, где меньше сопротивление. Чтобы изменить русло реки, заклинания не помогут, нужен трактор и экскаватор.

Спасибо за лекцию по гидродинамике )
Заклинаний и в самом деле многовато, но для упёртого в свой сверхценный опыт 50-летнего пациента это нормально.
Если очистить параллельное русло, кровь будет течь через оба, снижая давление в шунте. Возможно ли, что шунт при таком раскладе будет атрофироваться, до полного исчезновения? Надеюсь, вы в курсе, что живой организм склонен уничтожать нефункционирующие части себя? И делает это без бульдозера.
Уберите фиброз из параллельного шунтам русла. Кровь не только потечёт по нему, но по ходу ещё и обслужит функциональную часть печени, те же гепатоциты.

Теоретически, безусловно, в Ваших рассуждениях есть здравый смысл. Посмотрим, как он согласуется с суровым практическим опытом. По результатам последней фиброэластометрии результат с F2 годичной давности опустился до F1 (аппарат и оператор тот же). То есть, можно надеяться, что фиброз уменьшался в течение года. При этом, самочувствие прогрессивно ухудшается. Атрофия кожи и мышц и без голодания. Если я еще голодать начну, то боюсь, организм начнет переваривать энергию из более доступных мест, чем минимальные фиброзные отложения в печени. Ладно, посмотрим, чем это все закончится. Если смогу, то обязательно проинформирую!=)