+ Ответить в теме
Страница 8 из 8 ПерваяПервая ... 6 7 8
Показано с 71 по 75 из 75.

Тема: Проблемы с психикой.

  1. #71
    Местный Философ Unity на пути к лучшему Аватар для Unity
    Регистрация
    14.08.2010
    Адрес
    Heart of Ukraine
    Сообщения
    2,220
    Записей в дневнике
    186

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ваня :) Посмотреть сообщение
    Тьі говоришь, что тьі тоже раньше думал в депрессивном ключе. Но у тебя не бьіло диагноза шизофрения, или биполярное расстройство, или синдром множественньіх личностей или других психических диагнозов, в том числе любого вида клинически обусловленньіх депрессивньіх расстройств, как минимум с сильной симптоматикой. И єтот метод не излечил ни одного шизофреника, биполярщика и т.д. Вот, когда будет первьій излеченньій серьезньій псих, тогда можно будет говорить об прецеденте и, как следствие, возможной єффективности.
    Да, я раньше думал(а). Так, как уже описывал в своей теме один с наших посетителей:
    Цитата Сообщение от Sickness Посмотреть сообщение
    С детства я ощущал некий туман. Я не помню когда это началось (возможно, так было всегда). Ты все время чувствуешь, что с тобой что-то не так и с миром то же. Ты смотришь на мир, и он кажется нереальным. Есть чувство, что ты спишь и надо проснуться, но не можешь. Бывает ощущение, что ты смотришь на мир через мутное стекло. У меня даже зрение упало.
    Я не помню, чтобы я хоть раз в жизни чувствовал, что у меня всё хорошо. С детства я обращался к друзьям и близким и говорил о своем ощущении, что со мной что-то не так. Когда у меня была девушка, и мы "хорошо" проводили время (я справлялся с навязчивостями, мы вроде бы занимались чем-то интересным и приятным) я чувствовал пустоту и оцепенение. Если эти ощущения друг другу не противоречат, то это было именно так. Меня это расстраивало, я надеялся, что при следующей встрече будет иначе. Но это повторялось всегда. Единственное, иногда я забивал на это и справлялся с навязчивостями и мне было хорошо с ней. Таких моментов было мало. Но меня никогда не покидал некий туман, чувство, что что-то не так. Мы были в отношениях около 2 лет и я не почувствовал счастья. Я вообще не помню этого чувства в своей жизни.
    Мне трудно получить удовольствие. Я почти не получаю удовлетворения. Мои чувства притуплены. Я ощущаю себя мёртвым эмоционально. Даже когда у меня была близость с девушкой, я ничего не чувствовал.
    Я рассказал это потому, что хочу объяснить, что я не представляю своей полноценной жизни. В голове сложилось так, что изменений не будет.
    Я буду честен, если скажу, что пытаюсь видеть в жизни хорошее. Пытаюсь получать удовольствие. Пытаюсь становиться лучше. Я считаю, что моя жизнь это ад.
    Я не вижу другого выхода остановить кошмар в моей голове, кроме самоубийства.
    Почему мне особо запомнилось это сообщение? Потому, что оно в точности описывает моё состояние - сколько себя помню.
    В дестве мне казалось, что причины просты, прозаичны: гендерная дисфория, ненависть и неприятие собственного тела (вследствие, конечно, банальной детской психотравмы - а-ля "папа хотел девочку, а родилОсь ты" - что интерпретировалось как "ты своим появлением разрушил семью").
    Само собой очевидно, в тот период и в том возрасте аз прекрасно понимал(а), что никакие таблетки или же беседы делу не помогут. Семья во штыки всё воспринимала - буквально до крайностей: "Во нашей династии не будет уродов и перерожденцев, такого позора. Мы тебя не знаем, ты для нас никто и ты нам не родня. Исчезни из дома и воспоминаний, раз ты не такой, как все".
    И что можно было ощущать в такой ситуации, как же реагировать?..
    Годы напролёт... Не стану описывать.
    Способом "борьбы", "противостояния" сему состоянию стала самоизоляция. На многие годы - с целью оградить "воспалённое" сознание ото любых раздражителей, что усугубляли "душевную боль". И поиск в научной литературе причин зарождения такого состояния (ума/психики/сознания) - от учебников до психиатрии и самых свежейших зарубежных публикаций до (около)религиозных практик, призванных уравновесить разум и взять под контроль мышление - дабы постичь иллюзорность собственного ego, своих убеждений, верований, абсурдность тумана эмоций, любых сущих чувств. И мне удалось понять: ученья Востока издавна рассматривают любого человека в качестве, своего рода, сомнамбулы, одержимого галлюцинациями, сотканными с своего абстрактного мышления, что не управляется и не направляется волей и сознанием. Это состояние (любого из нас, пришедшего на сей форум, а не лишь трансгендеров [собой представляющих, сколь се ни прискорбно, всего лишь одну с многих разновидностей слепых сумасшедших, заплутавших в лабиринтах собственных иллюзий, всего частный случай]).
    По этой причине школа субъективно была самым настоящим адом. И университет, который тогда, во 16 лет довелось забросить. И дом - с дедушкой полковником советской морально-культурной закалки, в принципе не перевариющим ничто из ЛГБТ ну и уходящий в отрицание проблемы вкупе со всеми родными.
    Сказать, что это была "депрессия", длящаяся годы - ничто не сказать. Сказать, что моё состояние тогда - не психиатрия? Вряд ли. И когда пришёл апогей этого кошмары и была попытка саморазрушения - была скорая, здание с решетками, койка с ремнями фиксации, зонды и недели клетки.
    Когда пришло время говорить с врачом, разговор был кратким. Доктор, к слову, также оказался старцем из советской школы.
    - Я поговорил с твоими родными. Они описали твоё поведение за много последних лет. Выразили своё отношение. И я солидарен с ними. Таких идиотов не нужно спасать! Вас, таких, по 30 в неделю - с разного рода загонами, высосаны с пальцами. Хочешь повторить историю как у Лады Дэнс? Такие уроды бесполезны обществу! Если не откажешься от этих бредовых идей - я тебя сгною в таком отделении, где ты пожалеешь, что родился на свет. Дедушка, твой опекун, такую идею поддерживает.
    И моя реакция была предельно простой, инстинктивной: сказать, что хотят услышать и скорее выбраться с сего заведения - надолго забросив любые попытки с кем-то поделиться своими проблемами, своими "страданиями".
    И, коль семья отреклась от меня, я принял(а) решение отречься от них, далее используя своё положение в качестве "гостиницы", где возможно в тишине/покое погрузиться в книги и самообразование.
    Да, по выходу с того заведения в карте моей остался диагноз. На базе нескольких безмолвных встреч с "лечащим врачом".
    Меня это улыбнуло.
    И сформировало всё моё дальнейшее отношение к системе здравоохранения в сфере "душевных состояний".

    И шизофрения, и ОКР, и ядерный транссексуализм - всё это примеры диагнозов, основным симптомом которых является - кто бы мог подумать(? ^_^) - расстройство мышления!..
    Это - то именно явление ну и состояние, кое исторически в эру Будды, Иисуса называли и определяли просто: одержимостью. Своими идеями, "внутренними демонами" (в качестве метафоры и иносказания, вовсе не отсылки к коим-то оккультным "сущностям") - ну и драматической и весьма болезненной фиксации на них,
    собственных ошибках мышления, заметных для прочих, но таких "любимых", важных и сверхценных для самого "мыслителя" (правильнее, пациента или одержимого - продуктами работы мастерской своего ума, мастерской фантазий, иллюзий и самовнушения). Больной верит в то, что его идеи - "правильны", а идеи прочих, адекватных беспристранстных зрителей - ложны - ведь идут вразрез с его представлениями, столь самозабвенно вымышленными ну и искажёнными.
    Это составляет сущность всех психических заболеваний. Всех, без исключения. Расстройство мышления, расстройство сознания - кое "незаметно" самому страдающему, который "не видит" ошибок в своей извращённой "логике".
    Больной "застряёт" в мире собственной же лжи и самообмана, внутри своего самогипноза, внутри собственных иллюзий и галлюцинаций.
    Мне ли се описывать? Вы в этом вопросе, мыслимо, "подкованы" не хуже меня.

    И чем может быть полезен "монашеский подход" - в отличии от психиатрии с её препаратами и стационарами?
    Издавна безумие лечилось многими народами, многими культурами. Где-то безумцев сжигали, побивали камнями. Где-то объявляли жрецами/шаманами, кои завсегда "на связи" "с духами из иного мира". Где-то просто издевались ну и насмехались всю их короткую и бессмысленную "жизнь".
    Но единственными действенными методами исторически была именно их изоляция ото остального общества. Попытки заставить взглянуть внутрь своего ума.
    Даже для здоровых изначально мистиков/искателей истины, кои ударялись в "духовные практики" различных религий - было несказанно сложно совладать со своим stock'овым умом, диким ну и хаотическим. Если это удавалось - спустя много лет упорных упражнений - они обретали покой и гармонию.
    Но по определению - станет ли Нормальный человек искать медитацию или монастырь?
    Монахи пришли к пониманию, что люди их "сорта" - уже априори от рожденья чувствуют, что их ум (и всё то, что творится у них в голове) - кошмар и безумие. Залог вечного страдания ну и беспокойства. Именно поэтому они и приходят к Культу, статуям и храмам, практикам учений ну и наставлений гуру. Они просто жаждут прекратить кошмар в своей голове. Вырваться с круга страданий.
    В случае же с пациентами психиатрических клиник... их просто никто не проинформировал, что путь к прекращенью боли - именно самопознание и самоконтроль. Прекращение иллюзий. Движение воли, брошенной на то, чтобы распроститься с Всем, что мы раньше (аки нам казалось) "знали" и во что мы Верили.
    Это - исцеление.
    Узреть и понять машину ума - в самой же себе, на своём примере - просто молча ну и отстранённо её созерцая - в состоянии предумышленной "дереализации"/"деперсонализации".
    Это, как ничто иное, помогает понять, что контент нашего ума в нашей повседневности - лишь поток бессмысленных слов - в "правдивость" коих мы абстрактно Веруем и после страдаем - от самообмана, по сути, "на ровном месте" - впадая в депрессию благодарствуя Своим Внутренним Причинам - вымышленных нами же.
    Бог(in[я])

  2. #72
    Местный Философ Unity на пути к лучшему Аватар для Unity
    Регистрация
    14.08.2010
    Адрес
    Heart of Ukraine
    Сообщения
    2,220
    Записей в дневнике
    186

    По умолчанию

    Почему я спрашивал у tempo о ВИЧ-диссидентстве... Потому что вьі говорите о психических расстройствах ровно то же, что ВИЧ-диссидентьі о ВИЧ/СПИДЕ. О заговоре врачей и фармкомпаний. О невеждах с дипломами. Что ВИЧ - єто их вьідумка и его не существует. Что в ВИЧ верят всякие необразованньіе лабухи. Что причиньі того, что назьівают ВИЧ, совсем другие. tempo им не верит, потому что у него у самого СПИД (хотя в случае с ВИЧ-диссиденством, там, как я понимаю, много людей с ВИЧ/СПИД). А тьі им веришь? ВИЧ существует?
    Замечательная аллегория, браво!
    Антипсихиатрия и ВИЧ-диссидентство.
    ВИЧ - объективная реальность. Вирус, выявлемый анализом, приводящий к страданиям смерти.
    А как можно провести "анализ" на шизофрению или ОКР - или же трансгендерность? Тесты, ещё горы тестов ну и разговоров? Мониторинг поведения больных в условиях надзорной палаты некого стационара. Изучение анамнеза с слов друзей, родных и школьных характеристик. Электроэнецефаллограмма?
    А если серьёзно?
    Как же отличить истинный диагноз ото симуляции? Фанатическую веру в свои убеждения - ото временного заблужения?
    Расстройство мышления - в основе всего.
    Если устранить мышление - добровольным и осознанным волевым усилием самого больного - оный таки сможет осознать, что бредит - каждый сущий раз, когда начинает мыслить и интерпретировать события окружающей и внутренней реальности. Превратно интерпретировать. Подбирать неуместные, ложные слова, что не соответствуют истине и правде, текущей действительности.
    Даже психопат в силах это сделать. Осознать Ошибку - ну и это путь к его лечению. Безо препаратов.
    Пример того, кому стало легче - это Ваш(а) визави. Будучи "первопроходцем" "собственного метода", тактики лечения - так бы мне, бесспорно, хотелось сказать. Но это неправда. Все эти методики известны с древнейших времён, они были частью всех (без исключения) старейших мировых религий.
    Просто "познать самого себя". Изучить свой разум. Баста. Больше ничего не нужно.
    Но вот важное, что я хотел сказать. Наверное, вьі хотите добра всем єтим людям. Но вьі реально можете навредить. Каким образом?
    Навредить им?
    Я пока не врач. У меня нет пациентов. Мои методы - зачастую непонятным прочим и даже пугающи (для людей, чья воля и необходимость понести ответственность за своё онлайн состояние давно атрофировались - неважно, во силу каких [перво]причин).
    Но эта методика - только добровольна - и только для тех, кому надоело годами страдать.
    Звучит как реклама, но это не так.
    Я лишь могу описать - то, что сам(а) некогда вычитал(а) в Ведах и Упанишадах, в Дао, в учении Дзогчен, в практиках хасидов и суфиев. Нету "отсебятины". Нечего добавить - всё уже работает, всё уже придумано давно без меня.
    Практики самопознания и самоконтроля - разума.
    И точка.
    Если это не сможет помочь "страдальцу" - тогда смело в Мексику за летальной инъекцией!.. Сам(а) бы самолично таких проводил(а).
    1. Вас не послушает ни один псих с сильной симптоматикой.
    Понимаю это. Но есть всё же те, кому жизнь/здоровье Важнее иллюзий своего мышления.
    Но вас может послушать тот, у кого все только начинается. И которьій колеблется ввиду такой стигматизации.
    Именно поэтому существует линия: психолог, психотерапевт и психиатр. Всё зависит от того, сколь же далеко зашло расстройство мышления.
    Пока и не думаю вмешиваться в случаи с тяжкой симптоматикой, когда человек живёт в собственной "реальности" (верней, виртуальности, созданной своим ослепшим умом и сознанием).
    Важно, чтобьі тот, кому действительно нужна психиатрическая помощь, получил ее вовремя. Если время будет упущено, то последствия станут гораздо серьезнее. Оттягиванием времени получения помощи (если она действительно нужна) можно испортить жизнь человеку. И одной из причин єтого оттягивания и превращения жизни человека в ад, трєш или просто полной десоциализации (в зависимости от расстройства), в том числе и возможного суицида, можете стать вьі. Именно вьі! Несмотря на то, что, наверное, хотите помочь человеку.
    Я всё понимаю.
    Тем не менее, всю свою сознательную жизнь изучаю это направление. Его почитая важным, значимым для социума. Выправление ошибок мышления. Демонстрация клиенту абсурдности прежних его игр ума (начатых самим им), демонстрация того, что его вера в "правдивость" собственных "абстрактных мыслей" - как раз та причина, по которой все мы годами страдаем.
    Как Вы отмечали ранее, человек, с головой ушедший во свои фантазии, уже не послушает - ни Вас, ни меня, ни прочих.
    Они добровольно сами выбрали саморазрушение...
    И даже психиатрия и наркотики с её арсенала - уже не помогут, не вернут в сознание. Максимум, несколько замедлят процесс саморазрушенья психики и тела.
    2. Серьезньій псих (да и умеренньій тоже, и начинающий), сталкиваясь с такой стигматизацией, видит, что его никто не понимает.
    Что же именно "не понимает"? Что стигма страдальца часто изобилует "вторичными выгодами", порождает трепетное отношение с стороны сочувствующего окружения, дарит инвалидность - свободу от необходимости действовать/вращаться в нежеланном обществе?
    Или же "непонимание" - это тот феномен, когда врач не разделяет мании, галлюцинации и безумные идеи, плоды творчества ума собственного подопечного?
    С этого всё начинается.
    С осознания того, что сверхценные идеи - лишь конструкции из слов, кои не имеют никакого смысла. И это необходимо понять самому страдающему - что его страдание сделано из слов, порождаемых бесконтрольным разумом.
    Если только он этого не осознаёт - зачем ему медитация? Зачем ему понстигать себя?
    Тогда остаётся только деградация и годы страданий - с разными плацебо, с разными "специалистами", с разными адресами клиник - пока сама смерть всё это не прекратит.
    Если нету мотивации изучать свой разум - то что вдохновит?..
    Всегда же ведь легче просто заглонуть цветные пилюли ну и ожидать чудесных эффектов...
    Єто убивает психологически. И єто дополнительная (очень весомая) причина для того же самоубийства. Или десоциализации. Или самобичевания. Или еще чего-то такого.
    Что же убивает? Нежелание людей принимать ответственность за свои собственные мысли, взгляды, веру, убеждения - или же когда с ними говоришь об этом?..
    Unity убежден, что любая шизофрения или синдром множественньіх личностей - єто иллюзия? И что у человека с множественньіми личностями они перестанут перещелкиваться, когда он осознает єто, применив силу воли для изменения мьішления?
    Да, это разновидности игр нашего ума и наш же самообман.
    Ну и снова да: если человек Поймёт, что все те его "множественные" "личности" - просто разные "носки" кои "надевает" психика "на свою же руку" и сама "озвучивает"/и сама придумывает все их "биографии", "характеры", "свойства" и прочие опции - и всё это Больная Игра - тогда недуг завершится. Полнейшим выздоровлением.
    Когда человек, наконец, признает правду о себе - и своём "недуге".
    Если шизофреник поймёт, что неверно истолковывает вполне однозначные факты (вследствие наличия в своей голове неверных шаблонов для интерпретации) - все его отличия от иных людей на том завершатся.
    Где тьі учишся, и на какой специальности, если не секрет?
    Черкасский Национальный Университет им. Б.Хмельницкого. Медицинская психология.
    Бог(in[я])

  3. #73
    Новичок Местный Deadsi на пути к лучшему Аватар для Deadsi
    Регистрация
    31.03.2020
    Сообщения
    11
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    не стыдитесь того, что естественно, тем более вы же не могли управлять этим психозом, верно? если таблетки не помогают, то если есть возможность, сходите к платному психиатру. не представляю как вам плохо, но вы уже молодец, что решились и рассказали о своей проблеме хотя бы сюда.

  4. #74
    Пользователь Бывалый culexus на пути к лучшему
    Регистрация
    10.09.2019
    Сообщения
    92

    По умолчанию

    Я не так радикален, как Unity, но - заметьте:

    "Успех" большинства принимаемых препаратов заключается - в ПОДАВЛЕНИИ сознания. Фармакология - не излечивает сознание, она его тупо подавляет вообще. Можно сказать, что закономерный итог такого лечения - это "овощ", вегетативное состояние.
    Есть еще вариант не с седативами, а напротив - со стимуляторами - это когда "лечат" депрессию. Однако, вызываемый ими "эмоциональный подъем" так же не делает пациента здоровее - в смысле достижения естественного, самостоятельного гомеостаза.

    Я не говорю сейчас с позиции псих-диссидентства - типа отрицания материальности, я лишь хочу подчеркнуть, что стоит задуматься - какой именно эффект дают таблетки, а более того - задуматься о перспективах такого подхода.

    С другой стороны, этот спор условных сторон "Ваня - Unity" он по сути освещает одно и то же - с разных сторон

    Иван говорит о том, что, образно говоря, в его автомобиле поворот рулем влево вызывает поворот колес вправо - вот такой вот факт. И поэтому лечение состоит в том, чтобы крутить руль как раз в противоположную желаемому повороту сторону. Unity же говорит, что возникает эта проблема - из-за того, что криво спроектирован механизм передачи поворота руля на колеса.

    Оба - по своему правы. Имея тачку с особенностью как у Вани и имея необходимость срочно куда-то с помощью неё переместиться, независимо от "кривости" механизма - придется считаться с ним, ибо другого авто - нету. Но! Но если имеется возможность поковыряться в автомобиле - то имеет смысл разобрать и починить сам механизм - как это говорит Unity.

    И вот еще что - мне кажется забавным упоминание "синдрома множественных личностей" как расстройства. Потому что и "синдром одной личности" - это такое же точно расстройство : ))) только признанное нормой. Но если вы возмете труд разобраться в себе - вы так же как и Unity обнаружите, что и в одной вашей личности ничего нормального нет - это скопище заблуждений и прочая хлама, который вы лишь по недоразумению и под одобряющие восклицания социума воспринимали как норму, холили и лелеяли : ))

    Не верите? А зря. Если бы мы забрались в сознание какого-нибудь нашего далекого предка - то пришли бы в ужас от того, что он считает нормальным. Аналогично и наши потомки нам покажутся - минимум чудаками. И чужаками. Да и даже без всякой фантастики можно обойтись - представьте себе: в некоторых племенах людей до сих пор "нормально" съесть побежденного врага : ) Почетно и социально одобряемо! : ))) Красота?...!

    А теперь поймите - вы и есть этот самый "дикарь" : )) воображающий, что у него в голове - полный порядок.

    Поэтому Unity доносит до вас весьма важную вещь. И, Ваня, я нисколько не принижаю ваши субъективные ощущения "неустроенности", периодически овладевающие вами. Я очень примерно даже пожалуй могу вас понять - из-за того, что мне приходилось сталкиваться с проблемами в жизни, которые вызывали у меня стойкие состояния депрессии, когда тебе даже не больно, а - никак. Омертвение своего рода, эмоциональное. И никакие внешние действия не ведут к появлению "жизни" в тебе, даже и стимуляторы - я, правда, ограничивался общедоступными средствами типа алкоголя, секса, острых ощущений и т.д. Но вполне понимаю ваше раздражение от совета "Просто перестань!" Если бы кто-то мне сказал: "Просто перестань ничего не чувствовать и начни чувствовать!" я бы тоже сказал ему - не раздраженно, правда, ибо я как раз мало того что реально пробовал разное, так и более того... говорил САМА СЕБЕ ИМЕННО ТАК! Ибо я - оставался адекватен, я понимал и принимал, например, истинность и выражения "Всё пройдет. И это - тоже" Потому что же - да, всё проходит рано или поздно, одно сменяет другое, а потом и само меняется - и т.д. Но именно в тот момент я чувствовал именно то, что чувствовал - пустоту. Невзирая ни на что - ни на попытки разные, ни на понимание происходящего.

    Посему я вполне адекватно отношусь к возражениям - таким как у тебя, Ваня. Ведь - смешно, но так! - твое субъективное ощущение совершенно объективно имеет место быть : ) Любое имеющееся заблуждение - объективно есть.

    А теперь - еще одна интересная вещь. Которая меня, пожалуй, отличает от буддистов тех же.


    Я просто позволяю себе быть несчастным : ) Представляешь, Ваня? Я считаю, что быть "ненормальным - вполне нормально : ))) Поэтому и спокойно общаюсь тут со всеми - в том числе и с тобой : )

  5. #75
    Местный Философ June на пути к лучшему Аватар для June
    Регистрация
    29.03.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщения
    1,535
    Записей в дневнике
    100

    По умолчанию

    Мне иногда кажется, что я понимаю вещи, которые тут не все понимают) Например, если у меня заболел зуб, я пошёл к стоматологу и он мне помог, не стоит советовать человеку с воспалённым аппендицитом идти к стоматологу на том основании, что он лично мне с лично моей проблемой помог. Проблемы у всех разные. Или если человеку с онкологией вкололи обезболивающее и боль не время ушла, это не значит, что ушла и онкология. То есть отсутствие боли не равно отсутствию болезни. И мне иногда кажется, что будь я на месте Вани, я бы смог победить обсессии усилием воли) Но в другие моменты времени я понимаю, что у меня никогда в жизни не было опыта, похожего на опыт проживания обсессий, и то, что мне в данном контексте кажется, это исключительно мне кажется.

+ Ответить в теме

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

     

Ваши права в разделе

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts