Недалекое будущее

[Remarque]

Юнити, ты хотя бы готов признать, что Украина после событий на Майдане совершила серьёзные политические ошибки, которые и привели к военному конфликту с Россией?

Объясни, почему совершать госпереворот на Украине против законно избранного президента у вас считается нормальным, а противиться всеми силами этому, как сделали это ЛНР и ДНР, у вас считается преступлением?

Далее. Насчёт того, что россияне пришли на Украину. Может, наоборот, это жители других украинских регионов, преимущественно из Западной Украины, пришли на землю жителей Донбасса, ведь так? Так что для жителей ДНР и ЛНР именно украинская армия - это чужаки. Не россияне, а вы чужие на земле Донбасса.

Ещё вот такой момент: если жители ЛНР и ДНР для вас не чужие, а жители именно Украины, то почему вы уже который год не платите им ни пенсий, ни пособий? Это нормально, по-человечески, что ли? Ты же прекрасно понимаешь, что с жителями своей страны так не поступают.

Ещё один вопрос. Почему на Донбассе воюют ультраправые, откровенно неонацисткие батальоны? Почему украинская армия не приструнила за 8 лет войны хотя бы их? Почему неонацисты не расформированы, а безнаказанно совершали военные преступления против мирных жителей? Более того, украинская армия даже поддерживала ваших неонацистов.

Как видишь, именно Украина предала жителей ДНР и ЛНР, и у них нет причин хорошо относиться к ней.

[Remarque]

Юнити, и что у вас там со свободой слова? Ты поддерживаешь запрет Зеленского всех оппозиционных новостных каналов? Это очень демократично?

[mora]

Э?!
Мора зачем ты поджег этот раздел?

[mora]

Не наю(

Мне нравится смотреть как люди одобряют войны но на них не идут
)

[Unity]

Значит не будут. У Рогозина спроси.
А может когда и увидят как нечто летит на побережье океана и в Еллустоун. Или как его там.

Легче умереть, нежели признать, что МЫ заблуждаемся, правые и левые, русские ну и украинцы, вкупе с Западными силами?..
Мы ВСЕ равно заблуждаемся, полагая, что сила оружия сможет как-то "разрешить" все противоречия, кои неизбежно возникают во нашем существовании.
О, нет...
Нам для этих целей даны глаза чтобы видеть; разум чтобы понимать; язык чтобы Договариваться - но не воевать... Это пустой Слив энергии, техники, людей... Сломанные судьбы, раненные, инвалиды, крушения бюджетов, руины ну и нищета в итоге.
Это совершенно тупиковый путь!..
Экзамен для целой планеты, культуры, вида и цивилизации - на нашу Разумность.
И Вы предлагает Снова провалить его, откатившись к Каменному Веку после Третьей Мировой?..
Разве это выход?..
Куда он ведёт?..

Унити, если США владеет небом над территорией боевых действий это означает прямое сталкновение с США.

Худой мир - лучше хорошей войны.
Всегда, в любых обстоятельствах. Но миру препятствуют наши эгоизм и страх. А что порождает страх? Наша ксенофобия, лишь непонимание ну и непринятие свободы другого.
Что может спасти эту бедную планету от нового Вымирания?..
Только лишь осознанность, только здравый смысл.
Увы, они в дефиците. Снова...

Да ничего он не видит. В прямом и переносном смысле – ни самой реальности, ни обратной её стороны. И уж тем более, не видит себя со стороны. Но учит этому других. Это человек, который оперирует исключительно словами, а не действиями, причём пустыми. То, что сейчас видишь ты и что при этом испытываешь ему на самом деле глубоко безразлично. Я больше скажу – он не особо верит в то, о чём ты здесь рассказываешь. У него своя реальность. А к тебе он выражает интерес (и как будто даже обеспокоенность твоим отсутствием), поскольку ты здесь единственный, кто разрешает ему совершенно безнаказанно оскорблять себя. Остальные либо молчат, либо иногда срываются, как Ремарк. А вчера он смекнул, что и я присоединяюсь к замолчавшим, поэтому, нервно заёрзав на стуле, вспомнил о тебе. Не мечи бисер перед свиньями, неблагодарное это занятие, как я поняла.

Хм...
А я всё же бесконечно Уважаю Tempo - ведь он с тех немногих, кои называют вещи собственными именами, чуют ну и понимают суть. Древняя душа с колоссальным, имхо, уровнем развития. Однако... пристрастно занявшая одну из сторон конфликта - не могущего быть разумным средством разрешения проблем в принципе, по определению!..
Я, как существо, проникшее в подвал эзотерических познаний, превосходно понимаю, что всё во этой реальности - довольно Относительно. Души - нет, не умирают, сгорая во танках, превращаясь в мясо под авиабомбами, истекая кровью после автоматных пуль... С отрешенностью буддиста я смотрю на кровь, смерть и разрушения - понимая, что все эти ужасы - это лишь вершина айсберга, уровень материи - ну а другом "этаже" - Земля - просто Школа. И идёт Урок. Печальный, конечно, но необходимый. Урок о Прощении. О непростом Мире.
Tempo, разумеется, также это понимает - что даже и пресловутый ядерный Армагеддон не сможет разрушить человеческие души (осколки Творца). Максимум - разрушит Арену, на которой Шоу.
У него - не своя реальность (она - всё-таки всеобщая). У него лишь - собственное виденье, под своим уголом. Своя точка зрения. На одни события. Только у любой медали - всегда две стороны (как минимум). И разумом объять коий-то цельный объект можно лишь перемещаясь около него по всем орбиталям, вдоль каждой из координатных стрел.
Я - сужу о том, что вижу с своей "наблюдательной позиции" (трупы, ужас, горе, кровь, руины, убитые дети, сломанные танки, упавшие вертолёты); Tempo - судит с стороны/в масштабах великой геополитической Игры. Но мы говорим о том же. Разными словами.
О необходимости ЭТО прекратить.
* Оскорблять меня?
Поверь, это сложно сделать. Оскорбляется внутри - только наше Ego. Оно - мысленный всецело конструкт, сгусток из идей ("О самом себе"). А я понимаю, что это - лишь пыль. Моё ego - подавно отброшено как ненужный груз, что Мешает Видеть, что привносит только одни искажения при интерпретации того, что реально есть.
Возможно ль оскорбить, для примера, зеркало - за то, что же оно отражает?.. Нет. То же и со мной. Зеркало сознания - фиксирует факты. Можно оскорблять меня - сколь заблагорассудится, но этого, увы, не изменится картинка, коя предо мной, кою наблюдаю я и коей делюсь, используя, увы, символы-слова.

И чему сейчас с ним посвящена дискуссия - так это тому, что война - абсурд. Это не послужит выходом и средством решения накопившихся во прошлом проблем. Только дипломатия.

> В начале начале - здесь никогда не было "нацистов" у власти.
> Люди - были мирны и аполитичны. Искали лишь блага для себя и своих семей, силясь выжить при олигархате.

как и в России.

> Русские - первые пришли.

Русские всегда были на Украине. Большая часть всех украинцев разговаривала везде на русском. На востоке и в Крыму - значительно большая.
Если русских начинают гнобить, а потом и убивать прямо возле твоего дома - жди непременно следующего шага - убивать придут к тебе и тебя.
Вспомни Тэтчер с её 15 млн. Это были не просто слова, это - программа действий.

> P.S. А Евросоюзу - не была нужна бедная, проблемная и коррумпированная страна. Равно как и НАТО - отсталая армия со древним оружием.
Нужен был плацдарм. И его нашли. И его используют.
А людей стравили - как покорных пешек.
Кому это выгодно?

Ты сам ответил на свой вопрос: тем, кому нужен плацдарм.

Если сам проговоришь своими словами, для чего именно нужен плацдарм, вопросов станет меньше, а понимания - больше.
А если переведёшь слово "плац'д'арм" - то станет ещё понятнее.

Но какие шансы, что НАТО напало бы?.. Попросту математически, в ключе вероятности, выраженной числами?..
Почти нулевая!..

Но реакция при этом, конечно, последовала - всё это вторжение!..
А чем она была продиктована?..

Чистейшей Угрозой!.. Лишь страхом!.. Идеей угрозы и страха в чьих-то головах.

И теперь мы видим, во ЧТО это вилилось.

В плохую игру на глобальной сцене.
Этому спектаклю нужен свой финальный акт.
И не атомные бомбы.

Нужно пробуждение. Нужно понимание. Раскаяние, прощение.
Ничто, кроме этого.

Юнити.
Хотелось бы услышать твоё мнение насчёт оскорблений тебя - мною.

Уже было высказано выше.

[Unity]

Юнити, ты хотя бы готов признать, что Украина после событий на Майдане совершила серьёзные политические ошибки, которые и привели к военному конфликту с Россией?

Совершенно верно: вместо того чтобы строить дружбу, "власти" Украины активно подлизывали Западному миру.

Объясни, почему совершать госпереворот на Украине против законно избранного президента у вас считается нормальным, а противиться всеми силами этому, как сделали это ЛНР и ДНР, у вас считается преступлением?

Ты сам всё прекрасно понимаешь: всё зависит от того, соответствует ль происходящее интересам Запада или же не соответствует. Смещение президента Януковича было напрямую выгодно. А попытки проявить свободу населением Донбасса - нет.
Факты налицо.

Далее. Насчёт того, что россияне пришли на Украину. Может, наоборот, это жители других украинских регионов, преимущественно из Западной Украины, пришли на землю жителей Донбасса, ведь так? Так что для жителей ДНР и ЛНР именно украинская армия - это чужаки. Не россияне, а вы чужие на земле Донбасса.

Полностью в этом согласен с Тобой!
Донбасс - должен был отсоедениться ну и самолично выбирать, к чему и к кому примыкать в итоге.
Но вот в планы "властей" Украины, провинутых Западом, это не входило...

Ещё вот такой момент: если жители ЛНР и ДНР для вас не чужие, а жители именно Украины, то почему вы уже который год не платите им ни пенсий, ни пособий? Это нормально, по-человечески, что ли? Ты же прекрасно понимаешь, что с жителями своей страны так не поступают.

И здесь солидарен. Полностью!..
Но дело здесь не в Человечности.
Дело в том, что некоторые Обезьяны, себя возомнившие альфа-особями в стае, решили, что Силой смогут навязать кому-то свою обезьнью волю.
Но не прокатило!..
А теперь - всю ту же ошибку решила повторить Россия.
И с тем же эффектом ну и результатом...
Законы природы: всяческое действие порождает противодействие...
Если "размотать клубочек", самоочевидно, что проблемы начались не просто с кошмара в Донбассе года 2014-го, а Гораздо раньше. В "лихих 90-х". В годах Великой Отечественной - когда действовали пресловутые "националисты" под флагом Бандеры. В годы XVIII-го века, а также парочки веков до этого - когда Московское царство подписало договоры с Богданом Хмельницким. И когда Екатерина сокрушила Запорожскую сечь. И когда русские дворяне правили веками здешними холопами...
Ты же умный человек - ну и тоже можешь проследить всю причинно-следственную связь, что сформировала нынешнюю ситуацию.

Ещё один вопрос. Почему на Донбассе воюют ультраправые, откровенно неонацисткие батальоны? Почему украинская армия не приструнила за 8 лет войны хотя бы их? Почему неонацисты не расформированы, а безнаказанно совершали военные преступления против мирных жителей? Более того, украинская армия даже поддерживала ваших неонацистов.

И здесь тоже соглашусь - так как это видел во прямом эфире, и со слов любимой, коя тогда жила там, спасаясь от бомб и ракет - с украинской тогда стороны.
Вся эта радикальная "зараза" - также была выгодна Западной цивилизации. Оттого её никто и не сдерживал - и она Впервые с времён 1945-го поднялась из грязи, взяв в руки оружие... Итог - помнят все. Насилие, убийства и зверства. Рождение ДНР и ЛНР - в качестве реакции на эту угрозу, предельно реальную.

Как видишь, именно Украина предала жителей ДНР и ЛНР, и у них нет причин хорошо относиться к ней.

И Ты совершенно прав.

Юнити, и что у вас там со свободой слова? Ты поддерживаешь запрет Зеленского всех оппозиционных новостных каналов? Это очень демократично?

Всё это очень печально...
Но не то же сейчас происходит и в той же России?.. Куда делся "Дождь", "Медуза" и "Эхо москвы" (коль не изменяет память)?
Люди у рулей - слишком заигрались. Слишком злоупотребляют властью.
Итог - эта кровь, огонь, все эти руины, сожжённые танки и полный пи*дец во прямом эфире.
Потому и утверждаю, что единственный сейчас выход с ситуации - это прекратить пальбу. И признать ошибки. Ну и перечёркать карту, будь она неладна!..
Никакие чёртовы пограничные столбцы - не стоят убийства, насилия и кровопролития!..
Такова моя позиция.
Даже Далай-лама - Тибет уступил китайцам - хотя по одному слову мог бы растопить войну.
Но не стал. Ведь умный. Ведь жизни - дороже флагов...

[Morpho]

А я всё же бесконечно Уважаю Tempo - ведь он с тех немногих, кои называют вещи собственными именами, чуют ну и понимают суть. Древняя душа с колоссальным, имхо, уровнем развития

Ахах) Серьёзно?) А я-то думаю, кто, во имя Господа, позволил ему так поносить людей, оскорблять лично, оскорблять матерей тех, кого уже оскорбил, причём, заочно, не зная ничего о человеке. Оказывается, вот в чём дело - высокий уровень развития и глубокое понимание сути вещей дают ему на это право)
P.S. А может, тебя просто возбуждает роль жертвы, ты не думал об этом?)

[tempo]

Фенечка, ты ещё водички на забиваемый клин полей. Говорят, оно лучше получится.

[Morpho]

Да знала я прекрасно, как Unity ответит. Но самое главное, tempo, что и ты это знал, поэтому и ведёшь себя так развязно. Ну, про Unity я поняла задолго до того, как он выложил здесь свои откровения. Поняла благодаря одному славному пацану, которого здесь постоянно банили, и он создавал себе новые ники, преимущественно из четырёх букв. К сожалению, ни одного из них я вспомнить не могу, но это не суть. Так вот… писал этот несложный товарищ нашему другу Unity такое, что, если и начать всё это комментировать, то только тщательно подбирая слова, чтобы никого не оскорбить и сохранить толерантность. Но Unity, простигосподи, буддист – его сложно обидеть. Хотя, я бы с этим поспорила – смотря кто обижает. Ну, вы понимаете. А тем более, если затрагивается тема порнографического характера. В общем, я с удивлением наблюдала, как душа Unity вибрировала в унисон с его душой, и в результате возник резонанс, долетевший до меня в виде инсайта. Пока я отряхивалась и переваривала сие открытие, наш буддист заливался вот таким же примерно соловьём, как сейчас. Теперь о тебе, tempo. Напомни-ка, как звали твоего дружка, с которым вы вместе сканировали новичков на вменяемость? Азиза, или как там его… А ведь ситуации-то схожие. Оба мужчины, и оба мечтают о женском теле. У обоих на этой почве кривая самооценка, если не сказать больше. Оба жаждут мужского внимания и поощрения, это сложно не заметить. И если взять за пример зеркало, о коем упомянул Unity, восхваляя своё якобы укрощённое ego, то можно сказать, что зеркало то кривое, поэтому его отражение ничего, кроме смеха не вызывает. А ты, tempo, пользуешься этим, ибо твоя ущербная сущность никогда не осилит общения с людьми, у которых с самооценкой всё нормально. Они либо пошлют тебя сразу, либо перестанут реагировать. Как врачи и санитары не реагируют на психически нездоровых пациентов. Как умные не реагируют на дураков. Как люди со здоровым, неподавленным ego не реагируют на абьюзеров.

[tempo]

Фенечка, а тебе, прозорливой, не приходит в прозорливку две простые мысли/наблюдения:
1. так сложилось, что здесь в основном зависают люди с психологическими проблемами.
2. я общаюсь нормально лишь с теми и в той части, в которой эти люди не обвиняют других в своих проблемах, и не пытаются свои психи компенсировать за чей-то счёт.

Юнити не пытается. А то, что ему нравится носить женскую одежду и мечтать о переезде в женское тело - ну так флаг в руки. Я лишь могу высказать об этом своё мнение.
В остальном он, по-моему, абсолютно нормален. И нормально реагирует на юморное отношение к его заскоку.

А теперь возьмём тебя. Ты реагируешь агрессией даже на безобидные попытки углубиться в Таро-бред.
А если тебе сказать: "Феня, это ненормально - срать на голову соседям" (вспоминаем твою эпопею с ремонтом), - то ты перемножаешь одно на другое и становишься в боевую стойку. Танцуешь с тесаком боевой гопак )