Бессмысленно выбирать...или выбрать?

[Andrew]

Короче я каббалист-христианин...но батюшке(смысли священнику) это не нравиться(не буду щас долго объяснять про Каббалу, про неё всё написано в этой теме: Смысл Жизни -> "Новый путь, новая дорога - каббала".). Мы часто сидели вместе и рассуждали на эту тему. Я много раз повторял ему, что Каббала это наука и никакого отношения к христианству она не имеет, но он упорно говорит, что это всё " бесовские знания" ну и.т.д... Батюшка говорит, что только причащением и покаянием в молитве, мы можем исправить себя и своё внутренне состояние...Он говорит: "Иисус страдал за наши грехи, а ты хочешь идти легким путём, совершенствуя себя, но не совершенствуя душу, только покаянием и страданиями мы можем заслужить милость божью!". Батюшка сказал, что даже каждый наш шаг и даже то, что мы дышим, является грехом. Наше пребывание в теле свидетельствует о том, что мы грешны...
Он также говорит, что не стоит углубляться в Ветхий Завет, нужно углублённо читать только Новый Завет...Особенно нужно часто и внимательно читать Откровение...

Да мне больше близок Новый завет, чем Ветхий... а об Откровении я вообще молчу...
Но всё чему учит Библия это законам, она предупреждает нас и вселяет страх и любовь к Богу...но мне кажется, что этого недостаточно, ведь так? Разве можем мы радовать Отца Нашего Небесного только покаянием и молитвою? Нужно ещё и совершать добрые дела...вот, что угодно богу...

И тут то я и попадаю в тупик. Если есть Каббала, которая исправляет человека, зачем тогда молиться, каяться и проклинать себя?
Понимаете, через Библию человек ощущает себя беспомощным...он молиться чтобы его не искушали. Потомучто именно Искушение вводит нас во Грех...А Каббалист(настоящий) - никогда не поддаётся искушениям, так как он альтруист. Он направил свой эгоизм в альтруистическую форму...и теперь просто не может грешить...

Так вот объясните мне пожалуйста, почему батюшка так не хочет, чтобы я был каббалистом? Ведь изучая каббалу я автоматически начинаю исполнять заповеди божьи и мне это начинает приносить удовольствие. Почему же православие так хочет чтобы мы приходили к Богу, только через страдания? (Трудным путем)? Разве Бог не хочет, чтобы мы приняли его законы и слова с радостным, чистым, исправленным сердцем и разумом? Почему нужно страдать? В чем смысл? Почему бы заместо молитвы и поста, не начать исправлять себя самому? Молитва - это помощь, но я не приду к исправленному состоянию посредством одних только молитв! А причащение ведь очищает от грехов? Так не лучше ли будет если я просто не буду совершать грехи?

Я всё это говорил батюшке, только в развернуто и подробно...Но он сказал мне что это - понтеизм...А что разве Бог при создании мира не вложил в этот мир частичку самого себя?Разве это не понтеизм?Даже в Библии сказано, что Бог создал человека по образу и подобию себя...


Короче вот уже долго мучаюсь и терзаюсь...как вы думаете как мне убедить батюшку, что Каббала это наука, а не религия? И как убедить его в том, что она не несёт ничего кроме пользы и добра?
На самом деле меня это очень сильно мучает...помогите советом, пожалуйста!!! :cry: :cry:

[Stas]

Ну если каббала - это наука. Тогда приведи доказательства, как это учёные делают. Для христиан даже гороскоп - язычество, а каббала так вообще... что-то инопланетное.
Выбери что-нибудь одно. Вот мой совет.

[Andrew]

А почему нельзя совместить? Ведь и Христианство и Каббала преследуют ОДНУ, ОБЩУЮ цель...

[Only_humaN]

Наука и Религия от начала времен спорили. Хотя, общая цель это аргумент...

[Andrew]

Но почему религия считает свои аргументы неоспоримыми?

[Only_humaN]

Возможно Батюшка является заядлым консерватором, как и многие из них, может тебе стоит поговорить об этом с другим (батюшкой).

Но почему религия считает свои аргументы неоспоримыми?

Хо-хо, возможно считая себя единственным источником неопровержимых знаний, отвергая все другие. Вспомни Галилия.

[Боярд]

Это ты пиаришь свою каббалу как панацею от всех болезней.
Ты приводишь доказательства, доводы..ты становишься такой-же, как этот батюшка..
Просто не нашелся такой человек, который написал бы другие доводы так, чтобы ты усомнился в своих.ИМХО
Ты хочешь. чтобы человек, который ушел от мирской жизни, дабы служить Богу, представь, что он пережил, чтобы принять это решение..если он вообще что-либо думал и переживал.ИМХО, принял твой каббализм, как хорошую вещь, если так можно сказать..

Ты альтруист, но я вот твой эгоизм проглядываю.

[Andrew]

Это ты пиаришь свою каббалу как панацею от всех болезней.
Ты приводишь доказательства, доводы..ты становишься такой-же, как этот батюшка..
Просто не нашелся такой человек, который написал бы другие доводы так, чтобы ты усомнился в своих.ИМХО
Ты хочешь. чтобы человек, который ушел от мирской жизни, дабы служить Богу, представь, что он пережил, чтобы принять это решение..если он вообще что-либо думал и переживал.ИМХО, принял твой каббализм, как хорошую вещь, если так можно сказать..

Ты альтруист, но я вот твой эгоизм проглядываю.

Ты его проглядываешь, потомучто эгоизм это наша природа...и эгоизм невозможно уничтожить, можно только направить его в другое русло(альтруизм)...

А мои доводы трудно подвергнуть сомнению, Боярд...Попробуй написать сомнение по поводу закона тяготения. Думаю, что не получится...так же и Каббала, против науки не попрешь.... :?

"Ты приводишь доказательства, доводы..ты становишься такой-же, как этот батюшка.."- извини, но я привожу доказательства, а церковь доказательств не приводит...а батюшка настолько ослеплён верой, что просто не видит, что она не всем может помочь... :cry:

[Andrew]

Возможно Батюшка является заядлым консерватором, как и многие из них, может тебе стоит поговорить об этом с другим (батюшкой).

Но почему религия считает свои аргументы неоспоримыми?

Хо-хо, возможно считая себя единственным источником неопровержимых знаний, отвергая все другие. Вспомни Галилия.

Извини, но когда я начинаю говорить об этой науке "другим батюшкам" - то они просто молча разворачиваются и уходят...не забыв при этом сказать мне(истинному христианину), что меня одолели бесы и я просто делаю себе "трудную жизнь"...Я такого вообще не понимаю :cry: ...как могут одолеть бесы? Чо за бред? Я же не стремлюсь насыщать себя эгоизмом...то как в итоге я делаю, что то плохое?(БЕСЫ! :twisted: 8) )?


Стало немного грустно когда вспомнил про "святую" инквизицию...

[Волк-Одиночка]

Грехи мы совершаем постояно, самые мелкие. Путей к познанию Бога полно, каждый считает, что только его путь правильный.
Когда я начал капать про астральную проекцию и осознаный сон меня рзко пытались остановить святые. говорили, чт проблем от этого заработаю.
Христианство это не есть страдание, страдать надо когда Бог тебе шлет страдание.